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【高校野球】花巻東・千葉のプレースタイル 審判部の注意に批判の声も


1:三毛猫φ ★sage2013/08/22(木) 01:48:43.92 ???0
 156センチの小柄な体をさらに小さく丸め、ファウルで粘って出塁−。身長を生かした
打撃スタイルで甲子園球場を沸かせ、花巻東をベスト4まで導いた小さな2番打者、
千葉翔太選手(3年)。21日の準決勝を観戦していた花巻東のOBたちは、千葉選手のプレーに
「涼平さんを思い出すな」とつぶやいた。

 4年前の第91回全国高校野球選手権大会で、ベスト4まで勝ち進んだ菊池雄星投手
(現、西武)を擁する花巻東ナインの2番打者、佐藤涼平さんのことだという。

 佐藤さんは千葉選手よりも小さい155センチで、同じ2番打者で中堅手。小さなその体を
目いっぱい小さくし、ストライクゾーンを狭める打撃スタイルまでそっくりだ。それもそのはず、
千葉選手は、佐藤さんに憧れ、同じ花巻東の門をくぐったという。

 19日の準々決勝の鳴門戦、千葉選手は相手投手に41球を投げさせ、5打席で1安打4四球と、
チームの勝利に貢献。しかし、試合後に大会審判部からの注意を受け、準決勝は、相手投手に
投げさせた球数は4打席でわずか10球。4打数無安打と結果を出せなかった。

 「甲子園への遺言」など野球に関する著作が多いノンフィクション作家、門田隆将さんは
「千葉選手の活躍は全国の体の小さな選手に勇気とやる気を与えたはずだ。自分の創意と工夫で
レギュラーを勝ち取り、甲子園の土を踏んだ希望の星」と活躍を称賛。その一方で、大会審判部の
対応について「そのプレースタイルは、誰もができるものではなく、一生懸命努力して会得したもの。
高野連はその努力が分からないのか。希望の芽を摘もうとしている」と批判した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130822-00000502-san-base







6:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 01:51:36.00 ID:690uklC60
>>1
同意
こういう身体のハンデを克服しようと努力してきた選手を潰すなんて
高野連がイジメをしたようなものだ。



294:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:57:02.68 ID:mLMcLEAQ0
6 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2013/08/21(水) 22:11:36.66 ID:RMcDael10
ブラインド打法


これはさすがにコラだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


47 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2013/08/21(水) 22:14:01.15 ID:qMrcCcok0
>>6
コラじゃないんだよなぁ……
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=5uiciscn20Q#t=27



カット戦法抜きにしても悪質なんだよなぁ…




663:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 05:21:28.33 ID:oAKv7bAtP
6 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2013/08/21(水) 22:11:36.66 ID:RMcDael10
ブラインド打法


これはさすがにコラだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


47 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2013/08/21(水) 22:14:01.15 ID:qMrcCcok0
>>6
コラじゃないんだよなぁ……
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=5uiciscn20Q#t=27


GIFアニメ・バージョン





3:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 01:49:38.45 ID:t9zodeQe0
http://www.youtube.com/watch?v=fB20ulaX86c


千葉の打法はカットでも粘りでもない
最初からバントの構えのままボールを当ててる
もしくはバントの構えからボールを当てる直前に手をスライドさせて振っている

本来であればスリーバント失敗として扱うべきだったが見逃されてきた
両手を揃えないバントの構えからファール打ってもそれはカットではなくてスリーバント失敗
ボールを当てる直前にバントの構えから両手を揃えてもそれはスリーバント扱いになる
しかも千葉の場合はボールを当てる瞬間に両手が揃ってないケースが多々ある

カットというのは元阪神赤星のように最初から両手を揃えたヒッティングフォームから
ファールを打って粘る事がカット技術であり、千葉の場合はスリーバントの違法打法にすぎない
バント体勢の方がボールをバットに当てやすく確実性があるのは常識で
今まで野放しにしてた高野連酷いね、千葉の違法打法による被害校が地方大会から多数出てしまった

違法打法だから他に誰もやらないだけで、これが許されたら誰でも簡単にファールで粘れるよ
本当はスリーバント失敗として扱われるが千葉はこれまで特別に身体への哀れみの目で見逃されてきた




111:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:18:55.18 ID:/Uo18a8F0
>>3
これがバントとか無いわ
サインの問題がなければ問題になってないだろうな
それほど恣意的



122:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:21:40.10 ID:UoM72pZZ0
>>111
最近うんざりするほど見かけるが恣意的と意図的は違うぞ



132:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:23:29.37 ID:/Uo18a8F0
>>122
君はなにをいってるんだ



242:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:45:15.03 ID:kNuZKUJd0
本来であればスリーバント失敗として扱うべきだったが見逃されてきた
>>3
両手を揃えないバントの構えからファール打ってもそれはカットではなくてスリーバント失敗
ボールを当てる直前にバントの構えから両手を揃えてもそれはスリーバント扱いになる
しかも千葉の場合はボールを当てる瞬間に両手が揃ってないケースが多々ある


これが違法打法だとするとバスターは全部アウトだよね



782:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 06:13:02.52 ID:/r0Vztcg0
>>242
バスターはファールで球数投げさせるためにやってるんじゃないだろ



5:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 01:50:21.27 ID:gzgfsNZu0
全員あの打法になったら誰も見なくなる癖して
ルールで決まってんだからちゃんと守れや



17:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 01:55:38.41 ID:bowO5HslP
>>5
そのくせ肯定派はそうなればルールが悪いと今度は180度意見をねじ曲げてくるw



678:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 05:29:20.85 ID:oAKv7bAtP
17 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2013/08/21(水) 22:12:21.17 ID:zPUqa/0s0
とりあえずこれ見とけ千葉の大先輩が編み出したカット練習法

カット打法の練習方法~佐藤涼平 (花巻東) に学ぶ~ 2010年02月16日
http://www.hb-nippon.com/column/436-ba/6507-date20100215no01b

こんなん大っぴらにしてるんですが、そら高野連オコですわ。


377 名前:名無しさん@恐縮です 投稿日:2013/08/21(水) 22:29:59.67 ID:yKuDZDrF0
>>17
の10ページ目と11ページ目読んでみろ
ちょっと弁解の余地ないぞ
これが花巻のメンタルかと思うと引くわ



703:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 05:41:54.45 ID:2MW5d0HC0
>>678
ひでぇw
普通のやつが打撃練習してる時間に、一体何やってんだ、という感じ
コーチ自身が、将来のあるやつにはこんなことやらさない、と言ってるのが泣けるわw



7:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 01:51:48.24 ID:yjHoXPnQP
赤星や井端のせこい打撃は何で問題にならないの?


16:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 01:54:52.70 ID:HHwrDoq/O
サインを盗んだ疑惑についてはスルーかよ
野球脳



18:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 01:55:56.34 ID:KyGinxba0
卑怯な腐れチビしかも不細工として有名になっちゃたんだから今更擁護しても無駄www


26:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 01:57:33.73 ID:Dts3SEiS0
佐藤涼平の方がまだはるかにまし
こいつのバットの握りを見れば何をいわんやだな



29:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 01:58:30.84 ID:yM+gGn5o0
そもそもバッターボックスから右足がはみ出してた時が何度もあったのに、
そっちでまずアウト取れよほんとに



34:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 01:59:31.73 ID:mKhoDYC20
>>29
バッターボックスは片足さえ入ってれば問題ない



33:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 01:59:11.68 ID:Fuo2Kn0Y0
東日本大震災の時に寄付しようか迷ったけどしなくて正解だわ
こんなチビが居る東北なんてマジ糞、もう一回津波に飲まれりゃいいんだよ



48:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:02:35.60 ID:45xTFOnk0
>>33
発想が韓国過ぎて怖いわ、お前



62:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:06:21.48 ID:Fuo2Kn0Y0
>>48
寄付しようとすらしなかったお前と一緒にすなよ
俺は寄付しようかどうか悩んだからな一応



39:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:00:01.08 ID:vDw69QqG0
メディア勢が肩入れしているってことは、何か背後にありますね。


42:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:01:44.80 ID:L4O162oI0



59:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:06:13.32 ID:Q8ibhwfC0
>>42
これなんで一塁コーチはセーフのポーズとってんのwww



54:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:04:15.65 ID:SXyDnRmbO
憧れの佐藤先輩のインタビューないのかな?
大学でさぞかし立派な選手になってるんだろうなww



60:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:06:16.39 ID:TuHlpCEr0
よくわからないんだけど、それまでは大丈夫だったんでしょ?
ルール違反なら最初から指摘すべきだったのではないか?
降って湧いたように問題が指摘されるのかが謎すぎる・・・



69:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:08:31.75 ID:EoMecRXW0
>>60
疑わしくてもたった一試合だけで警告を出すわけにもいかない
三試合見て明らかに問題があると確信したから警告を出した



114:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:19:45.94 ID:TuHlpCEr0
>>69>>71>>75

高校野球ってそうなのか~教えてくれてありがとうございます。
ルール違反があっても周りから文句言われないと審判も動かないんだ・・・
なんかPTAと学校みたいですね。



137:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:23:57.15 ID:a+9FjRa20
>>114
> ルール違反があっても周りから文句言われないと審判も動かないんだ・・・

別に高校野球に限らんよ
あらゆるスポーツの判定である
「不作為バイアス」ってやつだ



75:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:10:31.13 ID:nyNB4m490
>>60
毎試合毎打席やってたから
高野連に抗議の声が出始めたとかそんな感じじゃね
対戦相手とか文句の一つも出てくるでしょうよ



91:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:14:51.43 ID:Jr3D9QcE0
>>75
過去の対戦相手からすれば何で高野連は俺達の時に注意してくれなかったんだ?
ってなると思うけどねえ



65:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:07:54.27 ID:ZT3MUbijP
プロなら許されない・・・・の前にあの打撃をしていてはプロにはなれないだろうね
千葉くんの目標がプロ野球選手ならば監督はきちんと指導した方がいい

けど、千葉くんは花巻東というチームの中でレギュラーを掴み、仲間と一緒に甲子園を目指した
高校生が自分の身体的ハンデを真剣に受け止めて、それでもレギュラーとして生き残るために身に付けた技術なのだろう

それを批判したくはないなぁ



72:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:09:14.90 ID:i6LiejPa0
百歩譲って打法はダメだとしても千葉くんを叩くのはやめろよ
あんなチビッコが強豪校でレギュラー取る為に必死で練習したんだぞ
それが突然「はい、もうこれダメでーす」って言われたらそら泣くって
カットなんて簡単に言うけど誰にでもできる事じゃないよ
千葉くんの親は息子を誇っていい



79:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:11:34.30 ID:SXyDnRmbO
>>72
サイン盗みについても誇って良いの?



89:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:14:13.92 ID:i6LiejPa0
>>79
サイン盗みも千葉くんがしたの?独断で?違うよね
これで千葉くんだけ名指しで叩かれるとか可哀想すぎるわ



238:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:44:32.22 ID:SXyDnRmbO
>>89
監督が知らないっていって
審判がセカンドランナーの千葉を注意したんだから
千葉以外いないんですけど?w



95:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:15:34.77 ID:VM6/QitF0
>>72
予選大会や甲子園で花巻東に負けた他校の選手たちも、
もちろん必死で朝から夜まで練習して、
高野連から正式にルール違反と警告された花巻東の諸行為により負けて、泣きましたよw



73:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:10:15.72 ID:690uklC60
そもそもなんでムカついたり呆れる人が多いんだ?
俺はこういう選手の対戦は見ていてワクワクするけどね。



86:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:13:04.98 ID:DpAH2NYwP
>>73
前に飛ばす気もなく、相手投手を疲れさせるだけのファールを何十球も見せられて
ワクワクするんだ・・・変わってるね



77:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:10:34.38 ID:UTj05b4N0
サイン盗みが無ければ見逃してあげていたとは思う
バッターボックスから足が出ていたのもきっとあったしかなり大目に見ていただろう
だが限界がきた



78:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:11:14.92 ID:ROs2d33VO
もっと露骨にバントっぽいのかと思ったらバスターじゃん
これは立派な技術だよ

これを禁止するならもっとルールを厳格化しないといけない



94:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:15:28.35 ID:01mnIkaAO
これがOKならみんなこれやったらいいじゃん

四球で塁に出るだけの、くだらない野球やればいいよ



100:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:16:44.84 ID:uSdQmbSCP
監督がそのプレースタイルはやめろと言ってるのにもかかわらず、ってんならまだしも、
おそらく監督が身につけさせたんだろうこの技術。
監督が一番問題なんじゃね?



109:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:18:33.72 ID:OzmdNEcH0
体格で劣っている以上は多少の小汚い真似も仕方が無いだろう。
生き延びるには同じ事をしても難しいのだからな。
ただ監督のあの態度が審判団の怒りを買った気もする。
あれ?注意されましたっけ?とかとぼけたら、
注意に行った審判への侮辱や態度が悪いと怒りを買っても仕方が無い。



110:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:18:37.54 ID:XeEk0HL20
まあ、プロが見ても千葉のプレーは厳しい


前WBCコーチの高代延博氏は「バントと取られかねない紛らわしい動きがあった。井端や阪神の赤星が打っていたようなファウルとは質が違っているように見えるものがあった。
厳しい言い方をするようだが、スキをつく野球と汚い野球というものは似て非なるもの。もし、大リーグでああいうプレーをすれば、間違いなく相手にぶつけられるでしょう。
つまり野球とは、ある意味、正々堂々とした技術の交換の場であるべきなんです」と言う。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/hongoyoichi/20130822-00027446/



164:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:30:15.25 ID:u32f6lRQ0
>>110
本来故意にぶつけるのは退場レベルのプレーじゃねーの



116:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:19:48.72 ID:RDInhxlE0
普通にその試合の前まで打ってたし、投手が良くなればあんなファールが増えるのは必然だろ。
140のストレートから100の低めの変化球をカットするのはプロだって何球も出来ないよ
身体が小さい選手が振るとスイングが小さく見えて誤解されると思うな



128:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:22:40.37 ID:yM+gGn5o0
>>116
あれだけストライクゾーンに身体かぶせたり足を出したりしたら、
プロなら速攻ぶつけられて終了だから確かに何球もできんわな



118:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:20:02.65 ID:98ZrJjRa0
選手のインタビューからも監督がカット打法と称して徹底して特訓させてたことは明らかになってる
問題は今さらそれもプレー中でもなく試合後に警告のような形で通達したことだろう



119:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:21:13.52 ID:O6zcDyKS0
審判の話しを聞く限りは
完全にダメという訳でもないんだな。

要はあの構えでもスイングしてれば普通にファールだと。

半端に止めたらバントと見做すって感じだな。

実際、準々決勝以外での振り方には特に問題ないと言ってるし、
問題がない範囲でやればいいよって事だろ。

あの監督は如何にも審判に全部否定されたかのような言い種してたけど
あの監督がくわせもんだな。



120:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:21:20.15 ID:jZQ8as5z0
だったら花巻東の初戦から指摘しろよ
準決に勝って目立ってから注意とかアホすぎんだろ審判部
 



133:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:23:36.63 ID:nyNB4m490
>>120
グレーだから見逃すところを度が過ぎたから注意されたんだよ



124:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:21:58.98 ID:1i0VRH6d0
体重56kgの男は重量上げで138キロ
体重75kg以上の女は重量上げで151キロを上げる

要するに体格差がどれだけハンデになってるかわかるだろ
身長156cmの男なんてデカイ女以下の腕力しかない



130:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:23:00.78 ID:2MW5d0HC0
カットはともかく、バッターボックスから足出して打ってるのはねーわ


149:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:27:19.44 ID:O6zcDyKS0
>>130
部分的にはみ出すのは構わない。
片足が完全にボックスのラインより外に出たら反則打撃になる。

踵の端のほんのちょっとのとこでもラインにかかっていれば
その打撃は有効になると言うことだ。



134:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:23:36.66 ID://YMyT6Y0
3年間徹底的に練習してきたことが大会途中でルールに抵触するって言われたらそら泣くわ
サイン盗みも監督にトカゲの尻尾切りされたし千葉くんが悲惨すぎる



140:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:24:45.97 ID:2MW5d0HC0
>>134
バッターボックスからはみ出して打ったり、ホームベースに足被せたりする練習を3年間必死にやってたのか
ご苦労だなw



148:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:27:17.94 ID:LPxk9ZKp0
法律でもスポーツのルールにしても恣意的な運用は悪とされてるのに
それを是としてる人が多すぎる



197:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:35:18.30 ID:mKhoDYC20
>>148
草原でライオンに追っかけられてるのに肉離れになる奴がいるか?
草原でライオンに追っかけられてるのに銃でライオンをやっつけない奴がいるか?

戦うっていうことはこういうことよ。

花巻東はあれをやらなかったらそもそも甲子園に出れてない。

オリンピックに出なかった陸上選手が陸上中継のキャスターになれるか?なれないだろ。
オリンピックに出ないと話にならんのだよ。

スポーツはそういう世界。

だから、ツール・ド・フランスに出てる選手はほとんどドーピングをしてきた。
ばれないようにね。

日本もそうだろ?イギリスのように世界の大半を奴隷化して悠遊自適にやってき極悪国
家が批判されず、日本やドイツのような国がすべて悪者にされるのよ。負けるとはそういう
ことだ。

まあ、だから何って感じだけどさw まあ人が死ぬわけじゃねえしどうでもいいかな。



209:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:36:59.58 ID:aG7gSqDj0
>>197
>草原でライオンに追っかけられてるのに肉離れになる奴がいるか?

あれはオシメの完全な間違いで、肉離れは起こるらしいぞ



150:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:27:42.22 ID:2+01rT2h0
準決勝まで勝ち進んでから言うのはおかしいだろw
指摘するなら地区大会の初戦で指摘しろよ
あと、2段フォームや制止不足で注意されてる選手も多かったな。
地区大会と甲子園で基準が違うんじゃ生徒は戸惑う。
高野連の不祥事なんだから再発防止を徹底しろ



157:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:29:25.47 ID:LPxk9ZKp0
サインのこと言い出したり足が出てるとか他のことを持ち出して人格を攻撃する人多過ぎ
物事は個別に判断していかないと駄目なのに



162:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:29:59.03 ID:2MW5d0HC0
>>157
人格攻撃ではなく、プレーの批判ですが?
頭大丈夫?



191:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:34:45.02 ID:LPxk9ZKp0
>>162
プレーの批判じゃなく人格攻撃だから他のプレーを持ち出すんだよ



204:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:35:58.78 ID:2MW5d0HC0
>>191
そんだけインチキまみれのしょっぱい選手だったってことだ
ヲタは気の毒だなw



207:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:36:32.12 ID:LPxk9ZKp0
>>204
人格攻撃でしたっていう敗北宣言ね



158:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:29:34.63 ID:J0SLpKzm0
実際の法律だってガチガチに厳格に適用されるとは限らんからね
制限速度60kmの道路を65kmで走ってもすぐに捕まるということはまずない
でも90kmで走ったらそりゃ捕まるよって話
明らかに度が過ぎたら駄目だわ



160:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:29:45.26 ID:Gy5lck8a0
拳1個分開けるとバントの構えなの?


173:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:31:29.57 ID:y0JNvxOcO
ヒットやホームランよりファール打ち続ける方が遥かに難しい
なんで称賛されないんだ?



190:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:34:42.70 ID:+y+83W7x0
>>173
そんなことねーわw
ファール打つなんて簡単だぞ
振り遅れるだけでイイんだから
ボールを見る時間も長くなるんだから簡単だ
バントの延長みたいなもんだ



218:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:38:39.84 ID:y0JNvxOcO
>>190
ファールをずっと続けるなんて難しいに決まってんだろww
一回打てば勝ちじゃねえんだぞw



226:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:41:35.69 ID:+y+83W7x0
>>218
は?ずっと打ち続けてないじゃん
相手が我慢出来なくなって四球になっただけ
100球くらいファール打ち続けたら技術と認めてやるけどな



252:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:46:40.99 ID:8gt0fXuqO
>>173
真面目に言ってるなら聞きたいんだけど
ヒット、ホームラン打つ方が簡単なら何故そうしないんだ?



175:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:32:08.06 ID:2+01rT2h0
セフティーバントも十分に姑息な戦法だよなw


176:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:32:17.44 ID:LCyh2cMW0
動画見たらバントっぽい怪しい感じのは1つだけで、後はキレイにカットしてたけどなぁ


280:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:53:50.44 ID:CCbDR8AW0
>>176
審判側の注意も「バントと判断できる場合はスリーバントとしますよ。」ってだけで
あれはやるなとか駄目って話ではないみたいだよ
禁じたのは監督か本人のようだ



295:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:57:11.23 ID:4NAvqq0c0
>>280
花巻東の流石裕之部長は「『あの打法はスリーバント失敗になります。次からアウトにしますよ』と言われました」と話した。



301:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:58:53.49 ID:ZT3MUbijP
>>295
それも結局は言った方にも確認しなきゃ真実としていいか分からないけどね



318:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 03:02:25.55 ID:4NAvqq0c0
>>301
即なくとも外野の勝手な憶測よりは信ぴょう性あるから貼りました



177:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:32:24.34 ID:q8vY5F7oO
もう千葉くんに関してはさんざん書いたから述べることはないけど、
あの花巻の監督がすべての元凶なのは間違いない。
思えば昨年の大谷のドラフト騒動の時から、なんかこの監督が
一枚も二枚も噛んでるなあと不快なものを感じてた。

逆に言えば、こういう野球観や人生観はどういう環境によって
創られたものなのか興味があるわw



178:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:32:29.17 ID:vqqtS1Xq0
投手が圧倒的に優位なスポーツなのに打者の創意工夫にイチャモンつける奴らw
野球したことないんだろうな。
未経験者でも多少知ってりゃ如何に今回の問題が愚かなものか理解出来るのに。
カットされるのが嫌ならカットされない球投げろよw



183:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:33:20.19 ID:k/tVCHyZ0
千葉くんは大学じゃなくてプロにいきなさい


184: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) 2013/08/22(木) 02:33:59.86 ID:fl8o7Qms0
みんながみんな、立派な体格で正々堂々と真っ向勝負ができるわけじゃない


体格の劣る選手の知恵や工夫を全否定しないで欲しい



229:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:42:22.62 ID:O6zcDyKS0
>>184
全否定はしてないだろ。
振ってれば問題ないが、
半端に止めると高校野球の特則でバント扱いになるから、
ってルールの確認をしただけ。

そしたら監督が「次やったらアウトにすると言われた」とか言い出して、
勝手に千葉くんに件の打法を使うのを禁じたと。
むしろ、全否定したのは監督と言ってもいい。



193:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:34:52.33 ID:cjHJBiKtO
千葉はロボトミーだよ
クリーンヒットを打ちたいという自らの感情を封印しカットしてファールを打つことに特化させた監督の造り上げたカット打法専門ロボトミー
そして恐ろしいことにロボトミーは千葉だけではなかった!
試合後ベンチ前に整列した時、千葉と同じ様な背の低い選手が二人もいたんだよ
多分来年あの二人のうちどちらか一方が千葉の役割を果たすんだろうな
ロボトミーの量産化に成功したんだよ、きっとね



208:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:36:41.07 ID:pfN+a9yd0
世間の批判が審判に向かって
サイン盗みとかどうでもよくなってきたなw



215:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:38:25.44 ID:LPxk9ZKp0
プレーの問題なのに
人に対してしか批判できない人達
哀れ



219:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:38:45.95 ID:FZlAp0wHO
今回は準決だったり東北勢同士の決勝なるかみたいなのもあって
注目度が高かったから騒ぎがでかくなったけど
カット打法が注意受けること自体は今までもあった模様

634:名無しさん@実況は実況板で 08/21(水) 22:59 aoTaD6/F0 [sage]
三谷の時の今西の野手にカット打法をする選手が
いたが、ニ試合目か三試合目で主審に注意されて
以後カット出来なくなった。
花巻の選手への注意も、もっと早くしておくべき
だよね。



220:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:39:31.25 ID:1qL63VqP0
サイン盗みなんてプロでもやってるし他の高校もやってるだろ


224:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:41:06.64 ID:q8vY5F7oO
今ふと思ったんだけど、千葉の、いや花巻東の野球を擁護・肯定してる
人たちって、いわゆるノム信、オチ信とかいう人種じゃないの?

なにかあの屈折した野球観に双方通じるものがあるかもしれんw



237:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:44:20.93 ID:mKhoDYC20
>>224
例えば、アリジゴクや蜘蛛っているよな。
あいつらトラップ仕掛けて、罠に陥った獲物を狩って生活してるけど、あれ卑怯なのか?って話よ。
強いものが勝つってだけの話さ。だいたい、カット打法がダメなら、ルールに使いすればいいだけの
話。審判が試合の現場でとやかく言うような問題じゃない。ルールブックの改正レベルの話。



251:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:46:24.95 ID:NJRKPuWR0
>>224
千葉を肯定してるんじゃなくて今まで問題無かったのにいきなりルール上ダメという審判団に不満だなけ
千葉のカットが3バントになるならその場でアウトにしろよ
サイン盗みだと思ったらその場で注意しろよ
試合終了してからあれがダメこれはダメ次はダメと言い出す審判団がおかしいだろ



266:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:49:47.06 ID:d+Ts3JUs0
>>251
注意されない限り何をやってもいいというわけではない
そもそも最初から花巻東がルールを守っていればこんなことにはならなかったという前提を忘れるな



281:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:53:54.57 ID:NJRKPuWR0
>>266
最初からルールを守ってなかったのなら最初から審判がアウトにしろ注意しろと言ってるだけ
花巻東なんて勝とうが負けようがどうでもいいよ



298:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:57:40.34 ID:EhB4Ufb7O
>>281
試合前に言うのは親切だろ
試合中に言われたら大混乱だ



234:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:43:23.34 ID:r9K/3h15I
こいつのダメな所はツーストライクになったら、
四球になるまでいい球悪い球の関係無く、
前に飛ばす気が無いカットしかしなかった事だな。
ヒットを打つために、絶好球が来るまで粘るってのなら問題なかった。
おそらく元々はヒットにしづらい球をカットする技術を磨いてたはずなのに
なんでこうなったんだろ。



248:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:45:59.71 ID:+PJCcL3I0
>>234
>>172によると
ヒットを打っても評価されない、フォアボールで出塁で褒められたとある
千葉にも同じように教えてただろうから、九分九厘監督の影響だろう



243:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:45:17.69 ID:bGhMPw9F0
関西の学生が住所だけ移して東北から出るのは問題ないが
自分の短所を工夫と努力で克服した生徒を卑怯とののしる

昔から日本人はこうした秘策で世界に挑んだんだがな



245:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:45:21.66 ID:jZQ8as5z0
高野連死ね


260:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:49:10.15 ID:7ojhKaWx0
プロのやるカットは、江川がよく言う「投げるボールが無くなる」状態に
するためにやる。
で、根負けしたら打たれるのよ。
千葉のやつは、ストライクボールはなにがなんでもファール狙いだからな。
投手だったらキレル。



271:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:50:53.83 ID:4NAvqq0c0
>>260
そんでもってフォアボール奪えば解説は褒めるけどね
ヒットより価値がありますよなんつって



277:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:52:32.09 ID:T4/cUrHt0
>>271
日本の野球って全部それな
相手のミスを誘うっていう
そういう教育

それなのに柔道では指導狙いの外国人を批判するダブルスタンダード



289:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:56:04.93 ID:4NAvqq0c0
>>277
まぁ野球の王道はアメリカ、柔道の王道は日本だしね



261:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:49:10.82 ID:98ZrJjRa0
これだと追い込まれてから
厳しいボール打てないからと言ってカットするのは違反
甘い球を打ち損じてファールになったらアウト
なんてのも成り立ってしまう
今回は特定的に個人を取り上げて見せしめ的な効果を狙ったんだろう



267:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:49:56.41 ID:UTj05b4N0
バント気味のファールならアウトになるかもよっていう注意であって
そうじゃないならやってもいいよってことだろ
花巻側に後ろめたいことがあったから止めただけの話だろ



275:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:52:11.74 ID:H/vETuNtP
>>267
それなら打席中にそういうプレーがあった時に警告するか、その場でバントと判定すれば良かったんじゃないか?
試合前に警告するのはタイミングがおかしいと思うんだが。



285:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:55:00.85 ID:wiGKmfTGP
>>275
ずっとこの打ち方続けてた訳だし前もって知らせたのは温情だとは思わんの?
大事な場面でバント判定でアウトになる可能性があるより遥かにましだろ



268:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:50:03.18 ID:PxuOjznq0
一つ疑問なんだがサイン盗みがもちろんアウトなのは分かるがモーション盗みがいいのはなぜ?


274:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:51:36.78 ID:SXyDnRmbO
>>268
モーション盗みってなんだよ?w



292:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:56:33.83 ID:yM+gGn5o0
>>268
モーション盗みは盗んだ本人が盗塁するために使う
サイン盗みは盗んだ奴が他人に教えて打たせるために使う

それにサイン盗みがアウトでなければ、
禁止前のようにグラウンドの外にいる人間がサインを盗んで教えることで、
不特定多数の人間までが勝敗に関わることができる



320:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 03:02:40.38 ID:PxuOjznq0
>>292
なるほど
それでは相手投手のモーションを盗んで他のチームメイトに伝えて盗塁しまくるのは厳密にアウトなんですき?



339:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 03:08:02.47 ID:yM+gGn5o0
>>320
それだと結局、実際にモーションの癖を見て行動するのは本人だろ
打者が相手の投手のフォームから球種やコースを読んで打つのと同じ

打者以外の二塁ランナーとかコーチャーボックスに立ってる連中が球種やコースを教えるのとはやっぱり違う



273:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:51:20.02 ID:MKjs8V+6P
ポゼッションベースボール

面白い手法の芽を端からつぶして自分の首絞める
出版CD業界ジャスラックまんま さすが凋落仲間の野球界だな



287:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:55:31.71 ID:ZT3MUbijP
監督が指導者ではなくペテン師だった事が不幸なのかな
体は小さくても田中一徳のような選手になれたかもしれなかった

プロでは通用しなかったけど



299:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:58:10.26 ID:lJKXHDIO0
なんでピッチャーはぶつけないんだ?


306:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 02:59:52.00 ID:yM+gGn5o0
>>299
高校野球は他のアマ野球やプロと違って、
ふざけたプレーする奴に身の程を教えるという行為をなぜか避難するんだよ



404:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 03:24:52.66 ID:lJKXHDIO0
>>306
いやいや、普通に狙うでしょ。
少なくとも、俺だったら顔面狙ってたよ



419:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 03:27:53.77 ID:yM+gGn5o0
>>404
俺はコントロールに自信はないから足の方狙うw

でも高校野球はただのスポーツじゃなくて教育の一環だから報復はだめらしい
ルール破りは抗議殺到するまで適当に流すくせにw



430:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 03:30:05.89 ID:lJKXHDIO0
>>419
報復じゃないってw
ベースの上にかぶさってんだぜ?
普通にインハイ投げるよ、あれはぶつけてもストライクでしょ。



433:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 03:31:24.26 ID:yM+gGn5o0
>>430
普通はそう思うよな
でもストライク投げたというのになぜか非難される。それが高校野球()



305:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 02:59:48.85 ID:dfJQ+a8tP
なにも見ないで書くけど
あるルールで想定される理想的なスタイルでは
活躍できない人がルール内で盲点を突き活躍すると
胴元がそれはルール違反だとルールを変える
みたいなことだよな。株取引でも一緒。大手は
ゴールドマンサックスのようにPCで大量誤発注したら
「ノーカウントね」で終わるのに、個人の発注ミス
は自己責任。ルールっていうものは支配者が民を
支配するための詭弁に過ぎないと思っている。
ルールないで革命起こすと「それ、ナシね」といわれる。



345:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 03:09:41.24 ID:92cdF+EI0
>>305
大量誤発注の場合、誤りだと証明してみんなが納得してそれをやり直す
コストを掛けても良い(全体としてプラスになる)とされてるだけじゃね?
個人の誤発注も絶対確実に証明できてローコストで改善できるなら
個人も救われると思うよ



399:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 03:24:01.61 ID:dfJQ+a8tP
>>345
無理だよwそんな話w 0打ち間違えました、って言って
許されるわけないじゃんw 今回のゴールドマンサックスの
誤発注が誤りだと誰が納得するんだよ。俺は納得しないよ。
自己責任w プログラムで儲かるときだけ力にもの言わせて
失敗したときだけ失敗でしたってどんなチートだよw
千葉選手の話もそれと似た面がある。千葉選手のスタイルは
ルールの範囲内と十分解釈できるのに球数多くなってピッチャー
が肩壊す、とか、試合時間長くなるからダメとかそんな
ことを背景に適当にルール違反にしようとしているだけ。
千葉選手は思うだろう「やっぱり体力的に非力な選手は
体力的に優秀な選手にはどうやっても勝てないんだな」と。
俺はむしろ彼の工夫と努力を生かすべきだと思う。
それで野球が壊れる? だったら壊れればいいんだよ。



422:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 03:28:36.28 ID:Ij3uonyP0
>>399
お前の話の方が思いつきの詭弁だわ
今回の特別ルールは大会の前から存在してたんだから



442:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 03:34:31.51 ID:dfJQ+a8tP
>>422
??だからそのルールみたいに「内野をゆるく転がるように意識的にミートし」て
ないだろ? 「球数を稼ぐために意識的にファウルエリアに打球を飛ばし」て
いるんだろ?? まったく当てはまらないじゃないか?
意識的にファウル打ってはいけないルールでもあるのか? 完全にルール内の行為だ。



493:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 03:55:53.01 ID:O6zcDyKS0
>>442
審判はカット自体はまったく問題にしていない。
準々決勝で半端にスイングが止まってた打席があったので、
高校野球特則では所作や打球からバント扱いになると判断されるよ、
と注意しただけ。

もしその打撃がツーストライクじゃない時になされた場合は
バント扱いだろうがなんだろうがただのファール。
その際、試合中にも関わらず「今のバント扱いになるから」などと審判が打者に教えた場合は、
これは試合中に一方に便宜を図ったとして審判のルール違反になる。
だから、試合以外のときに説明するしかない。



500:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 03:58:54.14 ID:u32f6lRQ0
>>493
それだと誤審があったと認めたということじゃん
それがなんで問題にならないんだろう



517:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 04:08:49.25 ID:dfJQ+a8tP
>>493
つかさ、その特別規則って選手の内面について述べてるよな。
個人の外形的プレーがどういう内面によって行われたかなんて
判断できるんだろうか。しかも判断があいまい。「バントと
判断する場合『も』ある」ってなんなのかと。この規則は
主催者側がどうとでも判断できるようになっている悪法そのものだよ。
審判があいつ気にいらねーバット止まってることにして
アウトにするぞゴルルルアとか脅されたら千葉きゅん泣いちゃうよ。
って本当に泣いたんだっけ。かわいそう。



526:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 04:11:56.10 ID:O6zcDyKS0
>>517
ハーフスイングの判定と本質的には何も変わらない。
違うのはこの場合ハーフスイングしてない方が打者に不利益になる。



312:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 03:01:15.26 ID:2ACBeWGy0
ドカベン20話 「ファウル、ファウル、23球」 ってのはOKなの?


323:名無しさん@恐縮です2013/08/22(木) 03:03:21.85 ID:1x/yxWKa0
こういうやつがレギュラーやってる高校がベスト4とか
高校野球も終わりだな



337:名無しさん@恐縮ですsage2013/08/22(木) 03:06:52.10 ID:XeEk0HL20
球数問題に結びつけようとしてる人がいるけど、それは違うんだよ。
公平性とゲーム性の問題なんだ。「報復死球が事実上ない高校野球において」
カット打法を禁じるルールを作っておかないと、打者と投手の公平性、野球というスポーツのゲーム性が壊れてしまうんだわ。
球数の問題は別の問題。二次的なものに過ぎない。

逆に言えば、プロ野球でこんなルールは必要無いんだ。ぶつけるからね。



【高校野球】花巻東・千葉のプレースタイル 審判部の注意に批判の声も
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1377103723/


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