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【STAP細胞】小保方さん またも大ピンチ 理研「200回の作製には最低数年かかる」


1:◆gPL9bjLp/22014/04/10(木)12:43:04 ???

「200回には最低数年」理研同僚が疑問


 「STAP細胞」論文問題で、理化学研究所の小保方(おぼかた)晴子研究ユニットリーダー(30)は9日、大阪市内のホテ
ルで記者会見を開いた。

 会見を中継で見た神戸の理化学研究所の研究者らからはさまざまな声が上がった。関係者によると、小保方氏が所属する理研発
生・再生科学総合研究センター(神戸市)の一室では研究者ら数十人が集まり、インターネット中継で主張に聞き入った。時折苦
笑する研究者もいたという。ある研究者は「生データに手を加えたり、論文の重要な画像を取り違えたりするのは考えられない」
と冷ややかに話す。STAP細胞の作製に200回以上成功したという小保方氏の発言には「どの段階を成功と言っているのか。
200回の作製には最低数年はかかる」と疑問を呈した。別の研究者は「自信があるのは伝わった。本人が公の場で話したのは評
価できる」と話す。
 http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20140410-1283149.html?mode=all







19:名無しさん2014/04/10(木)15:43:36 ???
>>1
今や比べるのも筋違いだが、この人と山中さんの発言は重みが全く違うな。



49:名無しさん2014/04/10(木)17:20:48 ???
>>1
つまり、数年かけて実証したということだろう。
(ハーバードにいた期間も含めて)
言わせんな、はずい。



2:名無しさん2014/04/10(木)13:01:59 ???
マスゴミの捏造ですね。日刊はクズなので信用してません


3:名無しさん2014/04/10(木)13:04:49 ???
数年かかっても出来るって事じゃん。


26:名無しさんsage2014/04/10(木)16:38:40 ???
>>3

大________________________________正________________________________解



4:名無しさんsage2014/04/10(木)13:25:13 ???
同時並行で複数の作成を行うという発想は無いの?


5:名無しさんsage2014/04/10(木)13:30:38 ???
>>4
実験は同時並行で複数のサンプルを扱うのが普通だよ
発想が無いどころか前提だ
君にはそういう発想が無かったわけだww



7:名無しさんsage2014/04/10(木)13:32:43 ???
>>5
さすが理系だな
東大揃いの理研よりも頭が良さそう



6:名無しさんsage2014/04/10(木)13:30:48 ???
一度に何百ものシャーレを使えばいいんじゃないかな?


8:名無しさんsage2014/04/10(木)13:34:02 ???
てか、何年も前から研究やってたんじゃないの?


9:名無しさんsage2014/04/10(木)13:38:06 ???
>>8
だからこの専門家の指摘も的外れで
時間の長さを考えれば200回という数字は普通にありえるんだよね



10:名無しさん2014/04/10(木)14:58:20 ???
日刊は記者会見でもクソつまんねー質問してニコでフルボッコされててワロタ


11:百鬼夜行◆kQXfW/B1FM2014/04/10(木)15:02:03 ???
おぼちゃん・・うそつき?



12:名無しさん2014/04/10(木)15:02:43 ???
その200回のデータは?


13:名無しさんsage2014/04/10(木)15:06:19 ???
数年掛ければSTAP細胞200個作れると理研が言うなら、理研はSTAP細胞はあると認めた訳だな。
じゃあその成果を小保方から奪おうとした理研が悪者と自分で言ってる事になる。



15:名無しさん2014/04/10(木)15:12:44 ???
>>13
作製出来るならばって仮定の話だろうが。



17:名無しさんsage2014/04/10(木)15:20:25 ???
>>15
仮定なのになんで作る時間を見積もれるのか?
仮定なら一個作る時間もわからないから、数年とか言えない。
作る時間もがわかってる=作れることが前提=理研が存在を認めたって事。



21:名無しさん2014/04/10(木)15:49:45 ???
>>17
公開された実験手順と一般的な細胞培養にかかる時間から、概算出来るだろ。



24:名無しさんsage2014/04/10(木)16:23:42 ???
>>21
それは出来ると認めてるのが前提だよね。
ないなら数年でも一個も作れないって見積もりになる。



14:名無しさんsage2014/04/10(木)15:08:41 ???
まぁ、200回も成功しているなら、相当に手馴れた作業になっているのは間違いないわけで。
じゃあ、なんで数々の疑惑が出たときに、実物のSTAP細胞を
作って見せなかったかって疑問はのこるわな。



18:名無しさん2014/04/10(木)15:21:33 ???
>>14
フライシュマンとボンズの常温核融合の時も
追試は誰も成功しなかった
というのは、普通の白金を使ったのはダメで
特殊製造したのを使わないとアカンかったらしい
なんでそれを明かさなかったかというと特許絡みで
今回もそれじゃないの



16:名無しさん2014/04/10(木)15:15:26 ???
最近は上という大学の教授が活躍してるなあ


20:名無しさん2014/04/10(木)15:48:48 ???
?????
俺は複数を同時進行出来る実験なら回数が多くても年数はかからないと思うんだが?
それとも一回の実験は一つしか行えないルールでもあるの?



22:名無しさん2014/04/10(木)15:58:40 ???
>研究者ちゃうから>>20←コレが可能性or不可能かを視野に入れず数年と言われても、頭が固い?批判したい?潰したいの?メディアのミスリード?って思ってしまうわ


23:名無しさんsage2014/04/10(木)16:14:27 ???
嘘に決まってるだろ
博士号持ってる奴ならピンと来る
あれは研究者じゃない



25:名無しさん2014/04/10(木)16:36:22 ???
■1[緊急投稿]拡散
国は小保方晴子さんを護れ!
保方晴子さんの記者会見が昨日行われ、そのことについて今日のワ イドショー番組は話題がもちきりのようです。 けれども、肝心なことはまったく報道しようとしていないと思われる ので、これについてひとこと書いておこうと思います。
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-2233.html?sp
そのいちばん肝心なことというのは、
「STAP細胞が完成すれば、それは


巨大な利権になる」


という問題です。 STAP細胞というのは、いわば万能細胞です。 何にでも生まれ変わることができる。 ですから、たとえば肝ガンや胃ガンに犯され、その一部切除などをするという医療治療を施したとき、このSTAP細胞があれば、切り 取った内蔵などを、まるごと再生することができる。
少し考えたら誰にでもわかることですが、これが実現すれば、まさに
従来医療をひっくり返す、
まったく新たな治療方法が確立するわけで す。 そしてその根本となる細胞についての
世界特許を持った人もしくは団体は、将来にいたるまで、
数百兆円規模の巨額の利権を手に入れることができることなのです。
小保方晴子さんが、STAP細胞の実験に成功し、その細胞を完成させます。 そして彼女が、そのことを論文にします。
ネイチャーに、理研のスタッフとして論文を掲載する場合、理研内部 でも当然のことながら、
実験結果に関しての検証と確信を持ってでな ければ、そもそも

ネイチャーに論文など掲載させません。

ではその論文に、小保方さんがSTAP細胞を作るための手段方法の
全部を載せるかといえば、
答えはNOです。 これはあたりまえのことで、論文結果がまだ特許の申請もされていな い段階で、全部公開すれば、論文を誰がいつ発表したかなどまったく 問題にならずに、実験結果を真似て先に特許申請した者が、将来のS TAP細胞による(数百兆円規模の)
利権を得ることになるからで す。
ですから論文はあくまで論文であって、
作成方法は丸裸にはしない。 これは最先端の科学技術分野では、
あたりまえのことです。 実験成功と、公表の問題は、まったく別なのです。
一方、理研からすると、小保方晴子さん個人が特許をとってしまえ ば、理研の利権(だじゃれではありません)になりません。 難癖をつけて小保方さんを利権から放逐し、その実験結果と実験ノー トを手に入れることができれば、STAP細胞に関する将来の利権 は、
すべて理研のものとなります。
とにかく数百兆円規模なのです。





33:名無しさんsage2014/04/10(木)16:53:42 ???
>>25
石油はなくともやっていける。
朝鮮人見たく、土人でもなんとかなる。
ただ、医療費や葬式ケチる奴は少ない。
次世代の世界の医療を支配することになる。
とんでもない金額に膨れ上がる。
数千か数京レベルかも。
おかしいと思ってたよ。
論文の穴をよくもまぁ、あんだけ早く見つけ出せて難癖つけれたものだ。
国家的プロジェクトや、巨大製薬医療機関が、総出であら探したとしか考えられん。
欧米から、朝鮮中国まで死に物狂いだな。

これは、戦争だから、絶対に引く訳にはいかない。
特殊部隊付けてでも、オボちゃんとノートを死守すべき。



27:名無しさん2014/04/10(木)16:43:23 ???
1回2回の方が怖いわ!


28:名無しさん2014/04/10(木)16:46:40 ???
昨日、同系の大学の先生にあったので意見聞いてみた
その先生は、1週間もあれば1回はできると言ってた
実験だけなら最短2日とも言ってた



29:名無しさんsage2014/04/10(木)16:48:45 ???
小保方は自分のついた嘘が、ところどころでボロが出てその都度バレるわけだ。
でも、小保方はその嘘の場所の説明や、嘘でない証拠を出せないし説明もしないんだよね。

若山さんのDNA検査でマウスをごまかした嘘がバレた時も、「わかりません」
とか言って、説明しないんだよね、というか説明できないからごまかすだけ。

死刑囚の木島佳苗も、嘘がばれそうになると、ごまかして終わってたよね。
あれとまったく同じ。

STAP細胞はタダの虚偽論文だよ。



36:名無しさん2014/04/10(木)17:05:01 ???
>>29
何かのミスがあったにせよ
そこにES 細胞がたったこと、STAP細胞だろうけど
大したことではないかね!



41:名無しさん2014/04/10(木)17:10:35 ???
>>36
実験を誤魔化せば、どんなものでも発見発明できることになるぜ。

数学で言えば、証明の途中で間違えて関係ない別の式を書き込んで、結論を正解にするようなもんだぜ。



44:名無しさん2014/04/10(木)17:13:12 ???
>>41
お前のは、算数だろ



48:名無しさん2014/04/10(木)17:19:23 ???
>>44
反論になってないぞ

お前も小保方レベルのAO入学組学生レベルだな



30:名無しさん2014/04/10(木)16:49:54 ???
いいね!
小保方ちゃん擁護

まぁー当然か!



31:名無しさんsage2014/04/10(木)16:50:24 ???
捏造とされた流用画像に関しては“何らかの意図”がないとできない。
操作で、単純ミスとはいえない。置き換えたと主張する図も、博士
論文にあった画像説明を消しており、これも意図的と判断せざるを得ない。


全部が嘘じゃないみたいよ。
実験はよくやってるみたいだから

でも、ところどころに嘘が入るから、
あちこちでボロが出てすぐ嘘がバレる。で、その時はごまかす感じですね。



32:名無しさん2014/04/10(木)16:53:28 ???
なんだよ数年って
理系なら何時間何分何秒まで出せよ



34:名無しさん2014/04/10(木)16:56:05 ???
>>32
おバカさん

お前は小学生か?



35:名無しさんsage2014/04/10(木)16:57:45 ???
たとえ、ウソでもええやん。
失うものと得るものの差を考えたら。
宝くじ引いてスカやったぐらい。
これで1000億とばそうが5000億とばそうが、
国家規模だと大した金でもないし。

イケイケ、オボちゃん。
ドンドンいけ。



37:名無しさん2014/04/10(木)17:06:48 ???
やはり、AO入試での早稲田理工学部への入学がそもそもの間違いだと思う。

AO入試ならバカでも入学できるから、あとは親が金持ちならば修士博士は数千万円の費用
が払えるならばエスカレーターで博士号取得できるようになる。
(金が無いと私学の大学院なんて行けない)
あとはどこかの研究所に入って、STAP細胞とやらができますよ、
とか書いた嘘の論文でっち上げればいいわけだよ。

マスコミに疑われてもSTAP細胞のコツは個人の秘密ですとか言っとけば良い。
嘘を認めなければ、永久に死刑を免れることもできる。

AO入試やるとバカが入学してくるから、やめるべきだ。



40:名無しさん2014/04/10(木)17:10:10 ???
>>37
君よりは、お利口さんだと思うよ。
おバカさん



42:名無しさん2014/04/10(木)17:12:06 ???
>>40
虚偽論文書いた小保方よりはマシだよ



38:名無しさん2014/04/10(木)17:07:52 ???
学会でやれよw、時間あれば作れるって事か?
理研チョトアヤシイ



39:名無しさん2014/04/10(木)17:09:54 ???
ipsは追試一週間でできたし、作成簡単なstapなら3日くらいでできるやろ(適当)


43:名無しさんsage2014/04/10(木)17:13:02 ???
つーか、200回も作れたんだから、とりあえず何個かサンプル作って
学者に提供すりゃ、騒ぎもおさまると思うんだが。



45:名無しさん2014/04/10(木)17:18:05 ???
んじゃ理研は小保方の利用した設備の規模の説明はよ


46:名無しさん2014/04/10(木)17:18:29 ???
小保方が間違えたと主張する図も、博士論文にあった画像説明を
わざわざ小保方が自分で消して流用しているからな。

うっかり画像を間違えたレベルじゃないな。



47:名無しさん2014/04/10(木)17:19:01 ???
200回ってなんだよ
何回中200回なんだよ



50:ナシゴレン2014/04/10(木)17:20:55 ???
また捏造かよ
×200回作成した
○200回実験した

これに引っかかるとか
阿呆だね



51:幻魔大戦2014/04/10(木)17:25:22 ???
記者会見を見ていて感じたこと。

1.彼女は研究者には不適(実験ノートの価値がわかっていない)。
2.彼女にとって論文とは作文の一種で「内容」より「体裁」が大切。
3.彼女にとって論文中の「データや写真」は「イラスト」と同じで判りやすければよい。
4.彼女の論文での主張は「STAP細胞というものが存在する」ということだけ。
5.結論は「藪の中」



52:名無しさん2014/04/10(木)17:32:19 ???
小保方は自分の嘘が、ところどころでボロが出てその都度バレるわけだ。
でも、小保方は嘘でない証拠を出せないし説明もしないんだよね。

若山さんのDNA検査でマウスをごまかした嘘がバレた時も、「わかりません」
とか言って、説明しないんだよね、というか説明できないからごまかすだけ。

小保方が間違えたと主張する図も、博士論文にあった画像説明を
わざわざ小保方が自分で消して流用しているからな。
異なる実験の画像を使っていることをはっきり認識している。
うっかり画像を間違えたレベルじゃないな。

小保方自身は実験はよくやってるみたいだから、全部が全部、嘘じゃないみたいだけど。
でも、ところどころに嘘が入る。だから
あちこちでボロが出てすぐ嘘がバレる。で、その時はごまかす感じですね。

小保方さんにはかわいそうだけど、
STAP細胞はタダの虚偽論文といわれても仕方ないな。

このような、いい加減な論文は、理化学研究所が発表したら絶対にダメ。
理化学研究所もかなり悪い。小保方より悪いかもな。

<理化学研究所も同じくらい悪い>



53:名無しさん2014/04/10(木)17:34:28 ???
おそらく、野依理事長さんが辞任を考えていると思う。
これの幕引きをするために。



54:名無しさん2014/04/10(木)17:37:55 ???
■2[緊急投稿]拡散
国は小保方晴子さんを護れ!
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-2233.html?sp
小保方晴子さんの問題が最初に報道されたとき、それからしばらくして、
支那の学者がSTAP細胞の生成に成功したというニュースが流れました。 ところがいつの間にか、
この報道はウヤムヤになり、結局は実験に成功していなかったようだ、ということになりました。
まるでいつもの悪い冗談と同じですが、すこし考えたらわかることで すけれども、
小保方さんノートがあれば、
他の学者でもSTAP細胞 を作ることができるのです。
理研には2冊のノートの提出しかなく、これではSTAP細胞は生成できないから小保方さんは嘘を言っているという報道がありましたが、
逆に小保方さんが全てのノートを提出していたら、
小保方さんは 丸裸です。 身を守る術はまったくなくなるし、それこそ下手をしたら殺されかねない。
もし、支那がそのデータノートを入手して、実験し、
成功していれば、日本の小保方さんは、実験に嘘を言って放逐された人、
支那の学者こそが実験を成功させた人となり、
数百兆円の将来利権は、支那の ものとなります。
彼らは、直後に「できました~~!」と声をあげましたが、その後、 ウヤムヤにしています。

つまり、
2冊の小保方ノートだけでは、彼らは実験に成功できなかったわけです。
もしこれが工作なら、
工作は大失敗となったわけです。
要するに今、最大の焦点となっているのは、実験を成功させるための

小保方ノートを手に入れることです。 そのために日本のメディアを使って、

小保方さんを追いつめる。
追いつめられた小保方さんが、そのノートを公開すれば、実験は失敗だった、
STAP細胞は小保方方法では生成できないと公式発表しておき、そのあとで、担当の学者を変えて(もとの小保方実験の方法そのもので)、
STAP細胞生成に成功したと発表すれば、その利権は 理研のものになるし、
そのノートを入手した国があれば、

その国が将 来の巨額の利権を手に入れます。

そういう意味において、いまや小保方さんは、理研だけでなく、世界中の


STAP細胞利権


を横取りしようとする人たちから狙われている わけです。

それに対して、彼女は、いまたったひとりで戦っている。



55:名無しさん2014/04/10(木)17:46:04 ???
200回じゃなくても50回で十分だと思うけどな


56:名無しさん2014/04/10(木)17:52:52 ???
小保方晴子さん 涙目で謝罪 会見の冒頭
http://www.youtube.com/watch?v=zW50uN12B2c

みろ、こんな可愛い女が涙を流しながら主張している
これだけで十分、STAP細胞は存在する
彼女の涙がその証拠だ
辛かったんだろうな
今までよく頑張ったよ


晴子、結婚しよう




57:名無しさん2014/04/10(木)17:57:39 ???
可愛いから本当に間違えただけだね
ドジっ娘だね



58:名無しさんsage2014/04/10(木)17:59:46 ???
一回をどう考えるか、直接聞けよ、理研はバカなのがよく分かったw


59:名無しさん2014/04/10(木)18:03:27 ???
オボップ細胞は駄目だなー


60:名無しさん2014/04/10(木)18:05:35 ???
こういう疑問、質問が会見時に出てこないっていう不思議さ


61:名無しさん2014/04/10(木)18:06:21 ???
STAP細胞があることを信じるだけで日本人として幸せでわないか!
何の問題がある。
論文の倫理的問題は会見で解決したよ!




63:名無しさん2014/04/10(木)18:07:42 ???
>>61
同意、日本人ならSTAP細胞を信じるべき!
信じない奴は日本から出ていけばいいのに



62:名無しさん2014/04/10(木)18:06:30 ???
お前らなんでおぼこを信じないの?
涙ぐみながら「悪意はなかった、STAP細胞は存在する」って言ってるんだから悪意はないしSUTAP細胞だって存在するんだよ



64:名無しさん2014/04/10(木)18:16:14 ???
俺は絶対に晴子は正しいと思う。
なんたってかわいいし。まだ若いし。きれいだし。美人だし。

美人は信用されるものだ。
国際スパイだって美人でないとなれないしな。
キム・ヒョンヒだって、いい女だったしな。

小保方晴子は絶対に正しい事を言ってると思う。



65:名無しさん2014/04/10(木)18:16:34 ???
200回作成しなきゃいけない理由あるの?
簡単に出来るってのは何だったの?
STAP細胞があって巨大な利権になるとか、ノーベル賞とか日本で実現出来たら嬉しいけど、欲に駆られて擁護してるだけにしか見えない。
理研の誰かが引き継いでやれよ。
この人ではダメだと思う。



66:名無しさん2014/04/10(木)18:18:41 ???
今から200回作成する意味ないだろ
1回作って確かに”ある”事を証明すれば良いだけだろ



67:名無しさん2014/04/10(木)18:20:34 ???
あと、あれだな

女性の書いた論文と、男の書いた論文は別枠で処理したほうがいいな。
サッカーでも野球でも、男と女は別の試合だし。

女性の書いた研究論文と、男の書いた論文は別枠で処理したほうがいいな。
ネイチャー雑誌も女の子用の掲載紙面と、男の子用の掲載紙面は別でやるべきだな。
同じように批判にさらされると、見てらんないし。



68:名無しさん2014/04/10(木)18:21:42 ???
あんな綺麗な女性がSTAP細胞はあるって言ってるんだからやっぱりSTAP細胞はあるんだと思う


72:名無しさん2014/04/10(木)18:28:34 ???
>>68
>>69
まじめな話、
理研の管理職のおっさんたちも、それで信じた(美人に騙された)ところはかなりあると思う。



美人は得だぜ。男が相手だと本当に美人が得をすることが多い。



74:名無しさん2014/04/10(木)18:31:57 ???
>>72
うん おれも



70:名無しさん2014/04/10(木)18:24:46 ???
東大のバカ教授が200回作るのに何年もかかるとか言っていたけど、こいつ大丈夫か東大の教授で?

小保方さんは、いろいろな検体細胞であらゆるストレスを与える実験をしている。
一回に何十もの検体で行っているのは当然だろ。
その実験を数年行っている
100,200の検体で作成できて問題か?



71:ナシゴレン2014/04/10(木)18:26:53 ???
ネタだか本気だか知らんが、根拠のない擁護はキモチワルイ


73:名無しさん2014/04/10(木)18:29:52 ???
>>71
お前がキモチワルイわ!



77:ナシゴレン2014/04/10(木)18:49:20 ???
>>73

で?



76:名無しさん2014/04/10(木)18:48:47 ???
>>71

チョオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオンwwwwwwwwwwwwwwww

>>71はブサヨのチョオオオオオオオオオオオンwwwwwww

お前は小保方の良心を信じないのか?
お前はあの涙の会見を見て何も感じないのか?
小保方が可哀想だと思わないのか?
この発言、同じ血の通った人間の言葉とは到底思えない



78:ナシゴレン2014/04/10(木)18:51:56 ???
>>76

擁護すんのに、根拠も述べられねえんなら、無理して返レスすんなよ



80:名無しさん2014/04/10(木)18:54:05 ???
>>78
あの会見が根拠だ、はい論破



84:ナシゴレン2014/04/10(木)18:58:23 ???
>>80

会見内容で科学が実証されんなら世話ねえな

つか、この火病っぷりは成りすましかなんかか?



85:名無しさん2014/04/10(木)19:01:42 ???
>>84
大丈夫てすか~~??



81:名無しさん2014/04/10(木)18:56:02 ???
>>78
お前大丈夫か?



75:名無しさん2014/04/10(木)18:47:07 ???
理研の頭ってこの間ノーベル症をモラッタ左翼のあの学者か?


79:名無しさん2014/04/10(木)18:53:43 ???
科学は反証性が求められるからいいよなあ
それ待っておけばいいんじゃないの?
門外漢がガヤガヤ騒いでもしかたないと思うんだよなあ



82:名無しさん2014/04/10(木)18:57:42 ???
東大の教授がテレビに出て、あーだこーだ言ってるけど、
こいつらほど一般人と考え方が違う人種も信用できんからな。



83:名無しさん2014/04/10(木)18:58:13 ???
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397118112/335

他スレのコピペですが、詳細が分かりやすかったのでどうぞ
【小保方と主要関係者のSTAP関与の経緯】

・まとめ完全版
>>248
>>261
>>271
>>299
>>315


根拠の無い噂話やゴシップ、セルシード等の別案件は省く
STAP騒動だけの「まとめ完全版」です

未だ経緯や時間軸も把握しないまま、主観のみで理研や関係者らの
擁護や非難を繰り返す輩が多過ぎるので、長文ですが一読すべし



87:名無しさん2014/04/10(木)19:03:49 ???
>>83
これ読むと、やばい事情が良く理解できる。



86:名無しさん2014/04/10(木)19:03:46 ???
この女メンヘラ気味だろ。
悪気はない、悪気はないまま口からでまかせを言ってしまう。
でも本人に悪気はない。一番質が悪いタイプ。



【STAP細胞】小保方さん またも大ピンチ 理研「200回の作製には最低数年かかる」
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397101384/


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