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[科学]小保方氏「STAP細胞はあります。」[4/9]


1:百鬼夜行◆kQXfW/B1FMsage2014/04/09(水)14:36:47 ???
言葉の大まかな抜粋。

Q.何回作成したか?
A.200回以上成功している。

Q.ニコ生で公開実験されれば可能でしょうか?
A.もし可能でしたら、出来るだけの協力はしたい・

Q.コツは?
A.最適化は今後の研究課題だった。

Q.TBS記者「200回成功しているならば一度論文は撤回してはどうか?」
A.論文の撤回は、完全な間違いであったと発表することになるので出来ない。

Q.朝日新聞「写真は何枚持っていますか?」
A.何百枚ももっている。

Q.朝日新聞「ノートは何冊ありますか?」
A.4,5冊あるとおもいます。

Q.理研側が小保方さんが論文の撤回に同意したことは間違いなのでしょうか?
A.同意したことはありません。

Q.論文撤回で理研に残ることを条件に出されたか?
A.そういうことはありません。

Q.公開実験は出来ますか?
A.公開実験については、私個人ではお答えすることは出来ない。

Q.STAP細胞はあるのですか?ないのですか?
A.STAP細胞はあります。

Q.私達は何をもって信用したらよいのでしょうか?
A.ある種のレシピがあり、新たな論文として発表できたら良いと思う。

小保方晴子氏 記者会見 生中継<STAP細胞・最終報告書に対する不服申し立て>
http://live.nicovideo.jp/watch/lv175328217







6:名無しさん2014/04/09(水)14:51:12 ID:iW3mzQ1R2
200回成功して写真も何百枚もあるのに
博士論文の画像を流用したのは何故だ



9:名無しさんsage2014/04/09(水)15:01:57 ID:E2qK9xNoS
>>6
写真いっぱいあり過ぎて整理できなかったんだろう。Windowsでは写真管理がやりにくい。



13:草の根右翼◆AJT9KPe7mU2014/04/09(水)15:14:05 ID:JPkZwEona
いじめみたいで嫌だな
一人の人間を国全体で全力で罵倒しまくって
日本人ってここまで下劣になったか



16:名無しさん2014/04/09(水)15:17:26 ID:j2866jSqP
>>13
真面目に研究やって、ちゃんとした論文投稿してる人達には大迷惑なんだわ。



17:草の根右翼◆AJT9KPe7mU2014/04/09(水)15:21:03 ID:JPkZwEona
>>16
とってつけたような理由だな



19:名無しさん2014/04/09(水)15:27:53 ID:TEc35vcxP
理研内でオボちゃん意外に
インディペンデントでスタップ現象に成功した人間がいる
でも名前は、あかせない。
byオボちゃん。



21:名無しさん2014/04/09(水)15:32:21 ID:j2866jSqP
>>19
だったら、理研が喜んで発表してないか?



27:名無しさん2014/04/09(水)15:39:32 ID:YzmDbKwM8
記者会見見るまで不安だったが、小保方さん毅然としててよかった
いずれSTAP細胞試験は再現されるだろうが、
日本でバッシングしまくり小保方さんがアメリカにでも出てしまったら、
膨大な特許料喪失による国益の損失を招くところだった

諸悪の根源は理研
なんで理研の支離滅裂な話を信じて小保方さんを叩くのか理解不能だ
論文の撤回なんかしたら、海外に奪われるよ

羊のドリーの再現だって、2年近くかかったのを忘れてはいけない



46:名無しさん2014/04/09(水)16:29:33 ID:j2866jSqP
っていうか、なんで支持出来るの?
問題は、二つ
一つは、あの論文の出来。
これは、いい逃れ出来ない。

もう一つは、STAPの実在。
これは、誰かが追試に成功したら認められますよ。



49:名無しさん2014/04/09(水)16:36:23 ID:56cVbNY9v
なんで理研は指導してる先生や小保方氏の助手(いるのか?)なんかに有無のヒアリングをしてないのかな?
画像の切貼りや違う画像の掲載に悪意があったかどうかは、STAP細胞の有無によって違ってくると思うけどな。



54:草の根右翼◆AJT9KPe7mU2014/04/09(水)16:45:16 ID:JPkZwEona
剽窃とか写真データの転用ってのはもちろん大きい罪なのだけども、
それだけで大発見を潰して海外流出させていいのかという国益の面もある



60:百鬼夜行◆kQXfW/B1FMsage2014/04/09(水)17:05:59 ID:Cy1YgpaTe
「STAP細胞あります。」って言い切った時、耳を疑った・・てっきり捏造かとおもっていた。
存在するなら世界中で再現出来るようにするべきだろうけど本人があれだから、

勘違いかも知れないし、本当かもしれない。本当だったら人類の宝なわけで見過ごせない。

本人から詳細なレシピ聞き出すのも骨折れそう、俺は無理。イライラして血圧が持たない。



78:名無しさん2014/04/09(水)17:45:54 ID:aXdKB7gm8
>>60
分かるw
私はせっかちな方だから、あの言葉考えながらモタモタしてるの見ると「はよ、答えろやボケ」と、ど突きたくなる

会見では悲劇のヒロインになってたね
裏で大きな圧力が動いてるとしか思えないまで言ってるそうだから、被害者意識なんだろな

割烹着報道が怖いと言ってみたり
研究者が白衣も無く、フリル割烹着とかメイドにしか見えない
スタイルばかり気にする学生気分で、のらりくらりやってきたんでしょうね
内輪で反感食らってたか嫌われてたかでこの騒ぎになったのでは



66:草の根右翼◆AJT9KPe7mU2014/04/09(水)17:08:07 ID:JPkZwEona
公表する用の論文には重要なノウハウは乗せないことが多いよ
技術系の特許でもよくそうする
乗せたら盗用され放題



75:名無しさん2014/04/09(水)17:32:46 ID:HEwFNEz0g
この会見聞いて、小保方支持に回る奴の気がしれん。
俺が手の平返すのは、細胞の証明ができたときだけ。



82:草の根右翼◆AJT9KPe7mU2014/04/09(水)18:02:32 ID:JPkZwEona
スキャンダルに任せて叩き潰そうとしてる奴のほうが売国だと思うんだが


88:名無しさん2014/04/09(水)18:20:13 ID:j82g4lSHG
本当は耳が聞こえるんでしょ?


98:名無しさん2014/04/09(水)19:27:09 ID:C37Y87svN
あの女は嘘をついてると思う。関テレの青山繁晴が吠えていたが矛盾点のピンポイントでついていたからなあ


113:名無しさん2014/04/09(水)20:58:20 ID:oHrRoljQi
お前らアホやな!
理研は、stap細胞がないなんて一言もいっていない。
逆に確信さえもっいるふしがある。
また、ハー バードチャールズ・バカンティ 教授は、お前らよりはるかに利口でありstap細胞に確信をもっいる。
stap細胞製造より先の技術、特許が必要なんだよ



119:名無しさんsage2014/04/09(水)21:18:01 ID:nV1W0phro
>>117
まあ200回試験してて4、5冊って少ないけどなw
約100ページの実験ノート、4回生の一年でほぼ埋まったぞw



120:名無しさん2014/04/09(水)21:19:14 ID:qIgoct4Tk
小保方リーダー
稲垣メンバー



125:名無しさん2014/04/09(水)21:33:01 ID:Jj8ajaNdl
細胞のSTAP化現象が実在するかどうかが最大の関心事項なわけで、この際お粗末な論文の事なんかどうでも良い。

実在の手っ取り早い方法は公開実験だろうから使用する薬品名とか培養する温度だけは伏せて公開実験して欲しい。



137:名無しさん2014/04/09(水)22:09:59 ID:igQDyCHzP
>>125  その通り。
小保方さんの全面的指示による、ガラス張りの公開実験をまず、すべき。
この時の絶対条件は、小保方さんを実験メンバーに加え、かつリーダーとすること。
小保方さん抜きの実験には意味がない。

なぜなら、小保方さん側には、「コツ」という現時点では公開できないものがあり、対する相手側には、封印しないと困る組織、ないしは有力な人々がいるからです。



131:名無しさん2014/04/09(水)21:47:44 ID:ddiHlV2mZ
簡単に追いつかれるとアドバンテージがなくなるから
追試に失敗するように論文には実験のコツなんて
書かないんだと思ってたよ。
コツは研究室のクックブックに詳細に書かれていて
外部の人には見られないようになってると



134:名無しさんsage2014/04/09(水)21:59:18 ID:SlbLqHXho
>>131
わざわざ2箇所から(なぜか異なる)プロトコール出した意味がないよねえ

再現してくれというのが目的なんだから。



141:名無しさん2014/04/09(水)22:13:11 ID:ddiHlV2mZ
>>134
まぁクックブックもあるかどうか疑わしいけどねw
でもオレはSTAPがあると信じたい
宝くじ感覚でw



132:名無しさん2014/04/09(水)21:54:20 ID:Q9pBgls4W
結局、会見しても自滅していたなあ。


151:名無しさん2014/04/09(水)22:35:18 ID:WsGjF49Za
>>148
追伸
今の問題点は、論文の倫理観の問題だ
理研もその事だけをいっている。
小保方さんもその事をあやまっている。



152:名無しさん2014/04/09(水)22:45:31 ID:XBgFhb99W
>Q.ニコ生で公開実験されれば可能でしょうか?
>A.もし可能でしたら、出来るだけの協力はしたい・

他のメディアとあきらかに違う発想の質問だなw
ただ、前向きな感じで悪くはない。
他のは、やっちまった事に対して、いちいち理由聞いてるみたいで馬鹿みたい。
んなもん聞いてどうすんのよ。
やっちまった事なのに。



174:名無しさん2014/04/10(木)00:52:48 ID:6QWFiEsck
保守とかいってる売国右翼がSTAP叩きになるとやけに元気になるな
2chでも+のやつらはすごい大好物だし
やっぱ愛国とか言ってるが、本性は弱者叩きが好きなカスなんだな



179:名無しさん2014/04/10(木)01:24:13 ID:6QWFiEsck
ジャップはよってたかって一人を自殺するまでイジメ倒すのが大好物


201:名無しさん2014/04/10(木)04:00:23 ID:ozPSH7z8B
コピペしておいて泣き落としか。完全に詐欺師の手口ですな。
前に投資話もってきた詐欺師も誠実そうな話方だった。



228:名無しさん2014/04/10(木)07:56:03 ID:Qwo2Mr82c
アホなニート相手にしてると会社遅刻する。
そろそろ行くか。



247:名無しさん2014/04/10(木)09:04:31 ID:JZCd2KrJH
もう、ホントに有るとか無いの問題じゃ無い。そんなのは、ネイチャーに載る何段階も前の時点で議論されて、理研内でも第三者の追試があってしかるべき。
プロトコルも発表できずに、研究成果を語るのが間違ってる。
こんな事も理解出来てない研究者に何度も研究費を注ぎ込む事は出来ない。
STAPが有ったとしても、それでノーベル賞を貰うのは他の研究者だ。



253:名無しさん2014/04/10(木)09:26:12 ID:P4fO9lr7T
>>247
お前は、朝鮮か文系のアホだろ!
研究は、大学でも企業でも膨大な費用をかけて数%しか成果はでないんだよ。
基礎研究はなおさらだ!



270:名無しさん2014/04/10(木)11:24:20 ID:NVmIF69e0
>>253 >>255
俺が在日扱いされてて笑ったw
莫大な研究費をかけて数%しか結果が出ないから、発表には最新の注意を払うんだろ?
今回の事件のせいで、日本のES細胞研究に対する目は厳しくなり、予算も縮小される可能性が高い。
自己資金で研究を続けるなら好きにすれば良いし、ワンピースを見付ける事が出来たら称賛を浴びる資格が有ると思う。
だが、何の根拠も示せず、有る有ると言うだけならそれは研究者の行いではなく、詐欺師の所業だ。
STAP細胞を発見するのは、他者になるだろう、それが理研の他の誰かが名誉を回復するために努力した結果か、他国の研究者かは分からない。
中韓じゃ無いと良いとは思ってるよ。ムカつくからな。



276:名無しさん2014/04/10(木)11:49:41 ID:wcpxDBx28
>>270
STAP細胞を発見?
STAP細胞は現象だよ!
文系のアホだな!



277:名無しさん2014/04/10(木)12:04:15 ID:bl5ha8Sda
>>276
お前が在日だろ
文系理系の分断工作とか、レッテル貼りとか、
やり方が在日の工作マニュアル通り。



282:名無しさん2014/04/10(木)12:29:27 ID:B67uTQQNW
>>277
在日じゃないね。
もろ朝鮮



255:名無しさん2014/04/10(木)09:39:54 ID:bgaBAIh2l
>>247
>>STAPが有ったとしても、それでノーベル賞を貰うのは他の研究者だ。

STAP潰しのねらいが見えた気がする



254:名無しさんsage2014/04/10(木)09:28:49 ID:HoSpW9oGO
小保方擁護が増えすぎ
馬鹿じゃねーの



292:名無しさんsage2014/04/10(木)12:50:14 ID:YAcI1TJVv
>>254
マスコミ擁護の方が気持ち悪い。
犯罪者でもないのになんでマスコミがここまで個人を糾弾してるのか?
研究なんて絶対に成果が出るとも限らんのに。
論文の不備なら小保方さん以外の論文は全部チェックしたのか、マスコミは?



296:名無しさん2014/04/10(木)12:59:24 ID:K56lAZSPZ
>>292
マスコミの過熱報道の問題と
論文捏造はまったく別の問題だからね
マスコミが悪いからと言って小保方が悪くない事にはならない。
あと、STAP細胞の有無がここまで疑われる原因を作ったのは小保方自身。
論文がおかしい→STAP細胞も嘘なんじゃないの?って思われてるだけだし
こんなに時間経ってるのに差し替え元の画像1つも出せないんじゃ叩かれても仕方ない。



322:名無しさんsage2014/04/10(木)15:16:54 ID:wg7OtysH0
>>296
>論文がおかしい→STAP細胞も嘘なんじゃないの?

え?そんな小学生みたいな発想で叩いてるの?
STAP細胞は今後の研究で検証されていく話で、研究なんて全てそういうものだよ。
全ての論文が正しいものではなく、研究だから仮説や間違いもあるんだけど、研究者はあると信じてるからやってる。
論文の不備、コピーなんて引用って書けばいくらでもあるからね。
まあ、不注意な人かもしれんが、だからって研究したり仮説立てたりすることが悪いって事にならない。
マスコミは他の研究や論文知らなすぎて、これしか知らないから馬鹿げた加熱報道になってんだよ。



324:名無しさんsage2014/04/10(木)16:17:13 ID:JQioDF7Fo
>>322
お前が何の研究やってんのか知らんが、ありえーねだろあんな論文の書き方



256:名無しさん2014/04/10(木)09:40:26 ID:exXypRKwH
今までだって一人でワンピースごっこやってたんだから、
気の済むまでやらせてやれば良いじゃん。

税金ガーってヤツが居るけど小保方一人の給料なんか国民一人当たりで言ったら10銭にもならないだろ。
一人あたま40万とか50万円とかの枠の中でだぞ?

冒険の見物料としては格安だと思うがなあ。



259:名無しさんsage2014/04/10(木)09:43:54 ID:HoSpW9oGO
>>256
じゃーおめーで金出せよ
勝手に巻き込むなボケ



258:名無しさん2014/04/10(木)09:43:21 ID:tILMvtrIj
何のために会見やったのか全く分からんかった
すべての回答が全部あいまいな表現だったし、出てこない方がよかったんじゃないかと思った

はっきりしゃべったのは「STAP細胞はあります」だけだったけど
そのわりには画像一つ見せられないんじゃ
信じるとか信じないとか以前に会見自体が意味なかったんじゃないか



261:名無しさんsage2014/04/10(木)09:57:54 ID:kwWh7pACK
>>258
はっきり言えば政治能力があるから会見とかで前に出てくると擁護が増える
ただしそれは研究内容には何ら関係ない非科学的な信者を増やすだけという救いのない話



274:名無しさん2014/04/10(木)11:34:17 ID:ApNzdklDu
マスゴミがしつこくこのネタを引っ張るのにはなんか裏がありそうだな。



275:名無しさん2014/04/10(木)11:40:01 ID:0awara0Go
>>274
アンネ隠しだろ



294:名無しさん2014/04/10(木)12:57:41 ID:Jwfvq8bXQ
STAPてバイオ産業じゃないの?

日本の科学者がインチキなことやって、デタラメな発表やった。
日本の科学者の発表は信用できない。また小保方か。となるっしょ。
たとえ正しいものであっても。

それが自分が一番なんでも俺のものキチガイアングロユダヤごきぶり害人の狙いだからだ。

イメージなんだよ。
雪印とか、細野とか、イメージこびりついてるっしょ?ぬぐってもぬぐっても決して消え去ることの無い。



298:名無しさん2014/04/10(木)13:02:11 ID:cAWoU30ak
>>294
日本の科学者?
日本人が日本の科学者なんてかかないぞ
お前なんか変だな!



303:名無しさん2014/04/10(木)13:12:32 ID:Jwfvq8bXQ
>>298
書くだろ。普通に。
害人の視点で、日本を陥れるにはどうしたらいいか?
って感じに書いただけだぞ。



313:名無しさん2014/04/10(木)13:59:31 ID:s7hN5InUC
無理に擁護するなよ


314:名無しさん2014/04/10(木)14:42:06 ID:99ElAau9I
この人がADHDなら全て理解できるんだけど。
偶然でS細胞現象がたまたまできちゃった。
どうやらできるらしい、とまでは技術はこぎつけた。
しかしアバウトな性格で他人に見せられるような記録は残していない。
トップから予算獲得のために大発見の論文出せと矢の催促。
とりあえず、今の時点での手持ち資料であわててつぎはぎ論文作成。
ADHDのため、どっか大切なとこを書き忘れて再試がことごとく失敗。



318:名無しさん2014/04/10(木)14:57:35 ID:lzgqba6XR
マスコミが小保方さんを徹底して責めてる時点で、小保方さんは全然問題ない人と思って良いだろ。

初のアジア系女性ノーベル賞候補潰しだろ。ついでに韓国の理研への攻撃。

日本人なら、マスコミの報道をマトモに聞いちゃいけないよ。



[科学]小保方氏「STAP細胞はあります。」[4/9]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397021807/


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