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【政治】民主・山井氏「景気回復実感できない。いつ賃金上昇するのか」→安倍首相「民主党政権では賃金が下がったじゃないですか」


1:そーきそば ◆EPu6enAv3A @そーきそばΦ ★2014/02/24(月) 17:35:22.01 ???0
 安倍首相は24日の衆院予算委員会で、自らの経済政策「アベノミクス」への批判に対し、
「我々が政権を取る前は『景気回復していますか』という質問すらなかった。大きく変わった」と反論した。

 民主党の山井和則氏が「景気回復を実感できない」と指摘したのを受けたもので、
「4月から多くの企業で賃金上昇に結びつけていただけるよう期待したい」と語った。
「物価高を上回る賃金上昇はいつまでに実現するのか」と繰り返す山井氏に、
首相が「民主党政権時代は賃金が下がったじゃないですか。
そういう状況を変えていかなければならない」と気色ばむ場面もあった。

読売新聞 2月24日(月)17時25分配信 首相「民主時代は賃金下がったじゃないですか」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140224-00000933-yom-pol







15:ψ2014/02/24(月) 17:41:25.73 ID:iwJJlOve0
>>1
>安倍首相「民主党政権では賃金が下がったじゃないですか

しかし、物価も下がった。
安倍は、物価を上げて賃金はそのままだろう。(どちらがいいか、一目瞭然)



38:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 17:51:25.91 ID:nvRy5zqK0
>>15

>しかし、物価も下がった。
>安倍は、物価を上げて賃金はそのままだろう。(どちらがいいか、一目瞭然)

アベノミクスは失業率下げたの忘れてないかね?

君は無色の底辺だろ。
本来ニートの君が、非正規でも仕事が貰えるなら、安倍総理に足を向けて寝られない筈だが・・・



53:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 17:59:36.98 ID:kwQnG3550
38 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2014/02/24(月) 12:09:57.00 ID:aP4r09A6 [1/2]
山野井しつこかったなあ。

山野井「平均賃金は下がってる」
総理「その統計おかしくね?2・3時間働くパートとフルタイム労働者の賃金全部足して頭割りすんの?」
山野井「そういう統計です。賃金が下がっているとお認め頂けますね?」
総理「短時間のパート労働者人口はどれぐらいの割合で増えているかご存知ですか?」
山野井「平均賃金が下がっているとお認めいただければ結構です」
総理「フルタイム労働者の平均賃金が上がっているのはご存知ですか?」
山野井「全体での平均賃金が安倍政権で下がったと言質があれば結構です」
総理「失業率が下がった直後に平均を取ればどんな統計が出るかご存知ですか」
山野井「総理は平均が下がったと認めれば結構です」
総理「フルタイム労働者の平均賃金は上がっておりま」
山野井「いいから言質」

50 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2014/02/24(月) 12:21:24.58 ID:aP4r09A6 [2/2]
>>38
続き

総理「で、いくら下がったんですか。その無茶な統計で」
山野井「2013年度下半期で、月給換算で、70円・・・」
総理「その統計に社会保障費は含まれますか」
山野井「手取りではなく、含みます」
総理「パートは社会保険無い事が多いですし手取り換算では上がりますね」
山野井「社会保障を含めば下がります」
総理「2013年下半期の統計ということですが、2013年全体ではどうですか」
山野井「下半期限定なら下がります」
総理「上がった統計が多いですね」
山野井「総理は下がったとお認めくだされば結構ですので・・・」



139:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 18:32:12.40 ID:IOBYSZJi0
>>53
>総理「失業率が下がった直後に平均を取ればどんな統計が出るかご存知ですか」

好景気で失業率が下がったなら、平均給料も上がるって統計が出るな

実際は、就職をあきらめた奴や非正規で妥協した奴のせいで失業率が下がったから、
平均給料も下がった

なにせ、増えてるのは非正規の求人だからな


>>59
>それは雇用が増えて、今までニートや無職だった奴が、非正規に昇格したからだ!

本当に雇用が増えてれば、今まで非正規だった奴が正規に昇格するはずなんだ



196:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 18:41:25.97 ID:nvRy5zqK0
>>139

>本当に雇用が増えてれば、今まで非正規だった奴が正規に昇格するはずなんだ

おいおい、無色が非正規が昇格出来たのも、雇用が生まれたからなんだぜ。

ニートの君だって、非正規だけど仕事がゲット出来て良かったと思ってるだろう。

あのなー、そもそも非正規が増えたってのは、日本経済が回復基調に乗ったってことなんだよ。

まだアベノミクスは始まって1年目だぜ。

やっとニートから脱出できた君が今後正社員への昇格を目指すなら、もう少しアベノミクスを
続ける必要があるんだよ。



147:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 18:33:46.29 ID:3GogXkQl0
>>53もバカみたいな話だけど、一年やそこらで劇的に経済が良くなると思ってるのがなあ。


153:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 18:34:33.93 ID:IOBYSZJi0
>>147
消費税撤廃すれば、一瞬で景気は良くなる

簡単なことだよ



235:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 18:47:52.43 ID:ljMoTGJf0
>>1
安倍はいい加減にしろ!
お前の政策や、賃金上昇は。
それがなされてないってことはお前の失敗や。



264:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 18:54:17.96 ID:IOBYSZJi0
>>241
>>139

>>250
>それはない。流動性の高い労働力の求人・ギャラからまず上がる

景気がよくなってるなら、正社員も好条件のところに転職するから流動化する

>>256
>>139



285:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 18:58:14.58 ID:sT6AHAOD0
>>264
すみません
>>272は間違いで送信したので取り消します。気にしないでください

その上で>>264に大してレス
好景気になるということと正社員の流動化はまた別の問題です



305:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 19:01:03.55 ID:d+iQB8E/0
>>1
民主政権時代は円が爆ageしたからなあ・・・(´・ω・`)

それが安倍政権になって円も安くなってしまった・・・



3:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 17:36:07.99 ID:8klb4QCU0
民主党時代は物価も下がったので、今より生活は楽だったな


728:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 20:20:05.50 ID:9Sd0SoO/0
>>3
いや、まさにその通り。
円安誘導で生活が良くなるのは
いわゆる勝ち組の人たちだけなんだよね。
ほとんどの大衆は、日々、徐々に苦しくなるよ。
これがアベノミクスの本質なんだよね。



6:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 17:39:59.90 ID:UR5pxFRC0
こんな状況なのに消費税増税を決めた安倍
日本の経済を破壊したいとしか思えないね
せめて後一年様子を見るとか出来なかったのか



967:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 21:09:52.55 ID:/qRIe1O50
>>6
消費税増税を法律化したのは野田のときだボケ。



7:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 17:40:10.13 ID:IjIsxihS0
>「民主党政権時代は賃金が下がったじゃないですか。そういう状況を変えていかなければならない」

重い正論来たな・・・一気に地方から工場が撤退し、その周りの個人店が次々潰れてったのはさながら悪夢だった。



10:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 17:40:31.95 ID:dtpiN7CA0
アベノミクスで儲けてるのは元々資本のある富裕層だけだから、それに比べれば富裕層も等しく貧乏になった民主党政権の方が公平感があって良かった。


20:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 17:44:08.26 ID:oy8bgUjJO
円高の方がガソリンは安かったし輸入品も安かったよ
民主党時代の給料のまま円安にしたもんだから辛い



27:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 17:46:01.49 ID:wg9CP2ze0
>>20 ガソリン安かった (笑)超円高で騙されてたんだな~ ギャハハハハハハ


33:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 17:47:32.06 ID:NBf5S6IQ0
海外からの輸入は安かったよ。

で、どうなった?

国内電子産業はリストラの嵐、自動車も国外生産に多くシフトした。
雇用が減ったんだよ。
物が安くても、働けない人が多い状態をうれしいとか言ってるのは公務員ぐらいだろ。



45:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 17:55:14.95 ID:DJPktlu40
>>33
円安になったからといって国内生産が増えてるわけじゃないよね?
企業の収支が改善してるのは株高で保有証券の資産価値が上がってるだけなんじゃないの



344:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 19:08:00.34 ID:9vI8V81+0
>>45
現実に給料が増えてる
個人消費も上向いてるよ



353:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 19:09:43.99 ID:XDj9VwVc0
>>344
去年の給与総額 過去最低に
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140218/k10015337771000.html



369:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 19:12:29.81 ID:I5yNcx6q0
>>353
比較的低賃金のパート労働者が増加したからな
フルタイムの社員賃金は増加してるよ



74:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 18:09:40.47 ID:Y1qgHi2P0
増税がとどめだったよ
安倍は何したいのかよくわからん



78:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 18:11:27.67 ID:qgsXA39y0
>>74
増税しないと社会保障費どうするんだよバカ
埋蔵金か?



131:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 18:30:46.87 ID:2Lh+rEAB0
おいおい この頭のおかしな首相なんとかしろよ
雀の涙の賃金上昇なんか物価が上がったせいで意味がなくなっているじゃねーか
つうかむしろ金の支出のほうが多くなってる
これで増税とくればこのバカ首相でもどうなるかわかるはずなんだが
出鱈目言って恣意的にごまかしているとしか思えんな



152:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 18:34:32.98 ID:sT6AHAOD0
安倍が問題なのは、賃金あげ要請とか誤解させるこパフォーマンスをしたこと
正社員の実質賃金は下げます、その代わり流動性の高い労働力から回復させてパイをでかくして
正規雇用も増やし好景気につなげます、結構時間かかりますと率直に言えばよかった

パイがでかくならない段階での賃上げ要請は解雇圧力ね



172:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 18:38:18.00 ID:IOBYSZJi0
>>152
>正社員の実質賃金は下げます、その代わり流動性の高い労働力から回復させてパイをでかくして

非正規の給料上げても、消費は増えない

http://money.infobank.co.jp/contents/K500285.htm
消費行動を説明する理論の1つで、M.フリードマンによって提唱されました。人々の現在の
所得を恒常所得と臨時所得とに分け、また消費を恒常消費と臨時消費とに分けた場合、恒
常消費は恒常所得の多少と比例関係にあると主張されます。恒常所得とは定期的に確実
に手に入る所得であり、臨時所得とは臨時収入をいいます。人々の消費水準を決めるもの
は恒常所得の大きさであり、臨時所得は貯蓄に回されることが多いことが明らかにされてい
ます。



216:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 18:45:14.87 ID:2+SF4Asy0
まだ一年だしな。
景気が回復している実感は無いけど、悪化もしてないな。

ミンス党政権の三年では目に見えて景気悪化するのが実感できたけど。



278:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 18:56:45.33 ID:Mxnk05qJ0
>>216
景気も失業率も野田内閣の頃から改善傾向にあったんだが?

第二次安倍内閣発足以降、マスコミが報道してる
「景気対策」とやらの大半は民主党政権時代のを
引き継いだものだ

安倍はそれをさも自分の手柄のように言っている
に過ぎん



288:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 18:59:01.38 ID:kwQnG3550
>>278,287
>>53



229:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 18:47:01.56 ID:8IGF97Td0


◆溶け込めない◆
25日昼下がり、サミット会場のリゾートホテルの庭で、それは起きた。
集合写真の撮影を終えたG8首脳らは、オバマ米大統領らを中心に談笑を始めた。
ところが首相は一人だけ輪に入れず、笑みを浮かべてぽつねんと立ち尽くすだけ。
首相同様、今回がサミット初参加のキャメロン英首相がすんなり溶け込んだのに対し、
菅首相は言葉の壁などもあって一歩踏み出せなかったようだ

首相就任にあたって自ら「外交的発言が少ない」と認めたように、首相には「外交は苦手」(周辺)という意識があるという。
最近の首相経験者が小泉純一郎、安倍晋三、福田康夫、麻生太郎、鳩山由紀夫の各氏とも、留学や海外生活を経験して外国人の知人も多く、外交問題に一家言あったのとは対照的だ。

世界で笑いものにされた3年3か月。キムヨナと同じ状態。



253:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 18:51:38.18 ID:+07P4lnH0
>>229
このあたりのトップとしての外交力は麻生がすさまじかったな
好き嫌いはともかくとして





240:アベノミクソの不正を正す会2119851201@jcom.home.ne.jp2014/02/24(月) 18:48:38.53 ID:wyjWRhX10
アベノミクソは事実を指摘されるとむきになって反論する
癖がある 

ズバリ真実の指摘に思わず興奮してしまろったのが真相
アベノミクソの経済政策は消費税増税で今後ますます失敗が
明らかとなる



244:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 18:49:48.31 ID:UOsDYVcq0
>>240
安倍政権を批判するのはいいけど、批判する連中って自分の支持政党言わないんだよね。

お前、選挙で何党に投票したの?



270:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 18:55:25.53 ID:BvK+M1Lb0
実質賃金指数
2009 98.9 (麻生→鳩山)
2010 100.0 (鳩山→菅)
2011 100.1 (菅→野田)
2012 99.4 (野田→安倍)
2013 98.9 (安倍)



341:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 19:07:19.37 ID:eIUqyEdyO
>>270
円高で輸入物価が下落し、実質賃金が上がっていたんだろ。
だがその裏では、輸出産業が崩壊しつつあり、高い円を保つだけの競争力が日本から消えかかっていた。
円高を続ければ産業壊滅は加速し、ある日突然円が暴落するだけ。
では今円安誘導したからと言って、雇用がすぐ戻るわけではない。
日本で作って採算が合う分野から少しずつ雇用を戻し、それからやっと賃金上昇を期待できる。
まだまだ先は長い。



282:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 18:57:42.32 ID:Wg+hYq0w0
一度やらせてみてください 民主党


やらせてみた結果がコレ

わかりやすい為替の推移

 

わかりやすい株価の推移

2007参議院選で民主が第一党になり、ねじれ国会になったころから株価下落が始まる

民主政権下の失われた3年



316:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 19:02:33.39 ID:ljMoTGJf0
そもそも、円安でも貿易黒字は計上できません。平均賃金は下落しました、
実質賃金は更に低下しています。こんな想定じゃなかっただろ?



331:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 19:05:39.81 ID:sT6AHAOD0
>>316
貿易黒字は景気や成長に関係がありません
平均賃金がすぐに上がる訳ありません(非正規の雇用やギャラまた正社員のボーナスは上がっています)
実質賃金を一時的に下げてパイを大きくするのがリフレ政策の目的です。知らなかったならそれはあなたが悪い



337:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 19:06:50.40 ID:XDj9VwVc0
>>331
いつ賃金は上がるの?



346:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 19:08:29.54 ID:Vf1zXvEB0
>>331
ボーナスが増えてるって言っても全業種じゃないだろ
中小勤めが90%近くいるのに収入が増えたって実感は殆どの人は無いと思うぞ



357:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 19:10:09.85 ID:sT6AHAOD0
>>346
それはその通りです。しかしボーナス上がるのは何年ぶりでしょうか?
全員がすぐに1年でボーナス上がらなければその政策は失敗ですか?



356:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 19:10:08.16 ID:LW6OueCm0
経済指標は好転してるし、市場の連中だって、オリンピック確定以降の
日本経済については心配していないよw最近の相場は利益確定が原因。

景気回復の実感について、みんす党に言われる筋合いはない。
円高容認与党のせいで、全国で輸出産業の雇用が崩壊しただろ?
街を支える工場が突然消滅して、遠隔地に転勤するかクビだと言われた
人が何万人も居る。
物価が安いから生活が楽だったって?今日のブラック産業を育てたのは
「値段が安ければ、作っている人間も運んでいる人間も死んでも構わない」
という世の中にしたみんす党の責任だ。



359:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 19:10:45.28 ID:VWKboT/10
何で支持率がこんなに高いのか意味がわからない
どの辺が支持してるんだ?



364:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 19:11:29.60 ID:5yyb4Hbq0
民主党がーはもう飽きた

スタグには絶対させんじゃねえぞ
今のままじゃデフレよりも悪いスタグなんだからな



384:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 19:13:52.58 ID:jzIRCzFk0
過去60年くらいの物価上昇率と賃金上昇率を見たらどんな政策が
望ましいかは一目瞭然。。 

ここで文句言ってる人も過去のデータくらい見てどんな政策がよいか理解すべき。
見ない、知らない、理解出来ない、文句だけって人は死んだ方がいいよ。馬鹿だしwww



396:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 19:15:28.32 ID:/4gf++9u0
>>384
過去60年と労働形態もなにもかもかわってるんだわ



415:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 19:19:13.97 ID:6XcQc7YYO
例えばさ法人税アップするのをやめる代わりに、本来国におさめるはずだった分を、社員の給料に回せ!っていうような法律は作れないの?


447:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 19:25:24.43 ID:lmFjm9WI0
民主党政権はまだリーマンショックのダメージ真っ最中だったじゃん
震災にギリシャが立て続き起きた
それと今の世界好景気と比べるのは良くないと思いますが



464:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 19:29:44.97 ID:3XDsK1Se0
>>447
麻生が回復させたのに、超円高と補正の執行停止で景気の腰へし折ったのは誰だっけ?



471:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 19:31:08.99 ID:lmFjm9WI0
>>464
民主の意向だけで円高にできる日本すげー



478:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 19:32:15.03 ID:S1GA3uxu0
>>464
麻生はなにもやってない。実際、なにかやる時間なんてなかった。
民主党政権時代はリーマンショックとやらの後遺症と311と立て続けに来たので景気がどうこう言うような
状態にはなかった。
通年で工場がまともに稼働したのは2012年からだから



509:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 19:37:34.84 ID:3XDsK1Se0
>>478>>489
リーマンショック後の日経の推移見てから言え。鳩山政権開始は2009年9月だからな?



489:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 19:34:08.47 ID:I4A9EzvF0
>>464 麻生内閣は回復させてないだろ。


527:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 19:41:38.22 ID:If/L0e690
>>489
若干だけど,回復基調じゃなかったっけ?

ミンス政権で,一機に落ち込んだけど



556:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 19:46:28.77 ID:3XDsK1Se0
>>527
若干ではなく、リーマン後世界一回復が速かったのが日経平均。それが民主党政権誕生と同時に
どうなったか?



577:内需立国(笑)2014/02/24(月) 19:51:08.28 ID:XliOMD8g0
>>556
麻生信者ってまだいたの?www
民主並にゴミだったのが麻生。あいつから円高が加速したんだけど
円高が加速=デフレが加速 と同義なんだけどわかる?
しかも、根っからの増税まんせーだろ。あほーはwww

金の量を増やして価値を薄めずに、資金需要だけ増してけば円高とデフレが
加速する。こんなの猿でもわかる理論じゃね?



601:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 19:56:40.90 ID:KU48G10w0
>>577
円高は麻生の責任というより
リーマンショック時ですらインフレ懸念するような
白川とそれをごり押しした民主とインフレアレルギーの日銀官僚の仕業だろ



622:内需立国(笑)2014/02/24(月) 20:00:36.66 ID:XliOMD8g0
>>601
安倍総理のインフレ・ターゲットやらリフレ政策の抵抗をしてきた財務官僚の手下あほーの
擁護はどうあがいても不可能な話www



642:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 20:04:19.80 ID:KU48G10w0
>>622
そもそも超円高をたたき出して、日本の生産壊滅に追い込んだのは民主藤井と白川コンビですが
そこから目をそらして麻生麻生って
リーマンショック時の相場の振れとその後民主に変わって継続して行われた円高政策を一緒にしてどするの



465:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 19:29:45.25 ID:Mxnk05qJ0
>>447
鳩山政権末期の2010年5月に日経平均が
リーマンショック後の最高値を記録していた

順調に回復してたのに
安倍の馬鹿垂れが全てを台無しにしてくれた



490:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 19:34:08.84 ID:nvRy5zqK0
>>465

>鳩山政権末期の2010年5月に日経平均が
>リーマンショック後の最高値を記録していた

>順調に回復してたのに
>安倍の馬鹿垂れが全てを台無しにしてくれた

それは日経平均のことかね?
でも、日本株は安倍政権で回復してるしな・・。

ひょっとして君、どこかの並行世界の話をしてるんじゃないかな?



526:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 19:41:34.58 ID:Mxnk05qJ0
>>490
>それは日経平均のことかね?
君みたいな情弱はご存知ないだろうが、
ちょっとネットで調べればすぐ出てくるよ

>でも、日本株は安倍政権で回復してるしな・・。
アメリカの景気が回復してきたからそれに連動して
日経平均上がってるだけ

>ひょっとして君、どこかの並行世界の話をしてるんじゃないかな?
メルヘンの話じゃねーよバーカ



448:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 19:25:47.55 ID:NQvmQcpG0
民主党は有田ヨシフと在日韓国人暴力集団しばき隊と関係を絶ってください。

悪魔の北朝鮮を理想の国と絶賛していた日教組。
偉大な将軍様から勲章を頂いた日教組幹部。
日教組、自冶労、朝鮮総連、民団が作るうそつき民主党。日教組のドン輿石。
本当に悪夢の民主党政権と朝日新聞の反日左翼報道に騙されました。

日の丸、国歌が嫌い、日本が嫌いな政治家は最悪である。
・最悪の政治家は反日教育を受け、日本が嫌いな帰化日本人議員である。
・北朝鮮を数多く訪問、陰で北朝鮮を絶賛する左翼議員。(工作の疑い)
・党独裁国 中国共産党の影響を受けた左翼議員。(工作の疑い)
−中国共産党工作員が松下政経塾を日本の工作拠点に使用していた。
−日本はスパイ天国と言われ、外交機密文書、企業のノウハウが盗み放題です。
・外国から資金援助を受け便宜を図る議員。(工作の疑い)
−外国人から不法な政治献金を受けた民主党議員は多い。
・国旗・国歌が嫌い、日本人が嫌いな左翼政治家。(朝日新聞は日本が大嫌い)

民主党には日の丸を切り裂き民主党の党旗にしないでいただきたい。
日の丸を切り裂き作られた民主党旗を見ると悲しくなります。
国旗、国歌が嫌いでも、日本の国旗 日の丸を愛して下さい。

民主党は有田ヨシフと在日韓国人暴力集団しばき隊と関係を絶ってください。



475:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 19:31:36.29 ID:A13P9GT20
>>448
お前さ、恥ずかしくないか?
いくらネトウヨでも経済の話してる時にそんなとんでもネタ持って来て何やっての?
誤魔化すんじゃない。
もうネトウヨに用はないから黙ってろよ。



483:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 19:32:55.06 ID:it4jUOvc0
>>475
連呼リアンのネトウヨ連呼のほうが恥ずかしいだろ



473:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 19:31:27.58 ID:64oRE2G70
いや安部政権になってから賃金が下がってってニュースなかったか?


493:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 19:34:35.43 ID:3XDsK1Se0
>>473
春闘でベア容認なんてニュースは20年ぶりくらいだが?



505:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 19:37:00.50 ID:S1GA3uxu0
>>493
貿易赤字額が比較対象可能な状況から最悪ってのになに言ってんのw



522:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 19:40:15.94 ID:3XDsK1Se0
>>505
貿易赤字と国内景気には何の相関もないのだが?むしろ国内消費が盛んで輸出余力がない
ってこったから、景気はいい可能性の方が高い。



537:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 19:42:49.35 ID:S1GA3uxu0
>>522
貿易赤字と国内景気に相関関係はあるよ。経済のパターンによるけど、加工品を輸出しなければ通貨の価値を
維持できない日本では貿易赤字では確実に国内景気は悪くなる。経済が縮小すると言ってもいい

今は通貨を刷って誤魔化してるだけで、すぐに壁にぶつかる。
一年で100兆円をばら撒いてこのていたらくなんだから。



476:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 19:31:45.87 ID:WPrDMjWA0
マジレスすればこの一年でかなり求人数は増えてるんだわ。
多くの企業で賞与も上がった。給与のアップも4月に行う企業が多い。
普通に仕事が増えてるからな。まあ無職にはわからんのだろうけど。

じゃあどうして新聞やテレビがアベノミクスを叩いてるかっていうと
安倍が憎いとか自民党が気に入らないとかって以前に
企業の広告費がこの1年でほとんど増えてないからなんだよな。
いま企業は既存メディアに広告を投入しなくなっていて
自分たちが潤わないメディアの連中が必死に騒いでるって構図。



497:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 19:36:06.39 ID:KEjuggoH0
>>476
2ちゃんで吠えてるだけだよな
実際に仕事しているなら景気の良い話は聞こえてくるはず
それをこのままじゃ経済崩壊だ!とか頭おかしい

てか、そんなに不安でもう駄目なら
誰を頭にしてどんな政策にしたいの?
こう質問するとみんなだんまりになるから相手にしないのが一番良い



513:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 19:38:23.47 ID:5yyb4Hbq0
>>497
需要の先食いって知ってる?
それと直近の消費者物価指数知ってる?
主観的に語るのいくない



519:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 19:39:38.08 ID:KEjuggoH0
>>513
だから誰を頭にしてどんな政策をしたいの?



542:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 19:43:53.40 ID:YqDkqTek0
>>519
安倍のやってることを批判するなら
代わりの頭と政策の内容まで説明する義務があるの?

安倍のやってることが生活で実感できない、プラスになってないという批判は
絶対にしてはならないの?

どうしてそこまで求めるの?なぜ批判を抑制させたいの?



502:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 19:36:55.73 ID:ruF/jybO0
民主の時は下がってないし
自民になってから下がってんだけど^^;



517:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 19:39:21.43 ID:nvRy5zqK0
>>502

>民主の時は下がってないし
>自民になってから下がってんだけど^^;

韓国経済ですね。わかります^^



534:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 19:42:22.29 ID:ruF/jybO0
>>517
安倍と一緒で無知だね



510:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 19:37:57.01 ID:sUB1WIB40
「いつ上がるか」の問いの回答ではないな。
民主党というゴミをダシにしてるあたりダメだわ。



571:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 19:49:02.45 ID:jzIRCzFk0
GDP計算式から貿易赤字はGDPを下げるとの指摘は教科書的には正解だか
実際は国内消費が旺盛になってGDPが拡大しながら貿易赤字になるので
貿易赤字がダメだ黒字にすべきとの指摘は間違い。



574:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 19:50:32.50 ID:aGDv+gzC0
>>571
去年のGDPが実際そうなってる
緩和効果も薄れ尻すぼみ
今四半期は増税前だから持ち直すだろうけど



590:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 19:54:41.53 ID:jzIRCzFk0
貿易赤字批判の人に聞きたい。 

?・輸入100兆円 輸出90兆円 =貿易赤字10兆円
       ↓
?・輸入10兆円 輸出20兆円 =貿易黒字10兆円

極端な例だけど?から?になって貿易黒字になったのだから良いのか?



626:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 20:02:04.16 ID:yVfScKYm0
論点ずらしはやめて質問に答えろよ
実質賃金は上がったのか?



652:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 20:06:25.64 ID:8MVD0X+h0
正直三年でミンシュガー連中が言うほど経済がおかしくなるもんだろうか


697:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 20:14:35.41 ID:oeX5pM/sO
>>652
それはさすがにない。

小泉からの流れで自民党も十分に悪かった。

でも民主党は自民党の流れを変えることが出来ず逆に悪化させた上に
部分的には自民党の流れを加速させたりもしている。

結局どっちにしても首が回らなくなり日本の景気にトドメを刺したのが民主党。

無能なのか故意なのかはわからないけど結果的には
民主党の破壊力はすさまじかったように見えるのは仕方ないとは言えるんじゃないかな。



662:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 20:08:35.56 ID:9bKMSAU1P
民主党政権で
最低賃金が上がりました。
失業率も改善しました。
非正規労働者221万人に新たに雇用保険の適用拡大しました。
http://www.kano.or.jp/results_m
http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&wsc=tb&u=http://www.kano.or.jp/results_m/&ei=573qUIb5IMbTkgWr7YGoAg&ct=imb_ac&cd=++++++4&whp=333

民主党になって中小企業の倒産が増えたは嘘
倒産件数は4年連続で前年を下回り、 過去21年間で倒産件数は最少

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE90E03E20130115



667:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 20:10:15.55 ID:ES5DVXMZ0
>>662
民主党政権が倒産を減らしたのは
民主党よりも国民新党の徳政令が結構大きかったように思う
亀井は誰にも評価されなかったけどね



668:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 20:10:18.35 ID:TFyes4xw0
批判だけしてもなぁ
そんなに病的なまでに不安なら日本を出ていけばいんじゃね
正直な話、誰がやったって劇的な変化など起こせないよ
また民主にやらせろって?ご冗談をw



693:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 20:13:55.70 ID:Y2hy0tep0
>>668
いや、もうずっと民主でいいよ
民主時代は景気も上向きだったし、生活も今よりずっと楽だった



707:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 20:16:25.95 ID:rjb0MV+F0
雀の涙ほど給料が上がっても
円安で実質賃金は大幅に目減りしているからな
アベノミクスで賃金が上がりますと嘘をついた下痢ぴょんが悪い



720:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 20:18:18.66 ID:AfiUJI5c0
>>707
予定通り行かない事もあるにせよ

釈明?がこの様だったり、そもそもを理解してなかったりと
色々とねぇ



711:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 20:16:34.56 ID:jzIRCzFk0
人々はなぜデフレを好むか 野口旭 専門はマクロ経済、経済政策、国際金融
http://www.asyura2.com/2002/hasan16/msg/397.html
人々は一般に、デフレ時には「得をした」、そしてインフレ時には「損をした」
という錯覚に陥りがちである
問題は、「デフレが進む中では失業は増える以外にはなく、実質所得は減る以外にはない」
という、ごく単純なマクロ経済学的真実が、一般にはほとんど理解されていないという点である。

■ここで物価だけ上がってと文句言いたい気持ちは分かるけど、デフレの方が最悪



756:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 20:27:24.27 ID:xvBPxwL7P
麻生政権時に起きたリーマンショック後の最悪の状態からの改善だから
その辺が民主党を評価するかの分かれ目になっているんじゃない?



765:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 20:29:33.55 ID:9bKMSAU1P
>>756
リーマンショックは2008年の9月15日
株価の底は2008年10月28日、最安値6994.90円
日本経済が一番深刻になった時期は2009年の1月から3月
その時のGDPは
480.8兆円(2009年/01-03月の実質GDP)
http://www.nikkei.com/biz/report/gdp/

民主党に政権交代したときは株価も10000万円を越え、GDPも489.5兆円(2009年/07-09月の実質GDP )まで回復
リーマンショックから回復した時期に政権交代となったのが本当の事実

なお民主党政権時には欧州危機、タイ大洪水などの外的要因
東日本大震災、原発事故、中国反日暴動デモなど、海外とは比較できない大惨事が起きた事も事実



780:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 20:33:21.34 ID:xvBPxwL7P
>>765
うん、だから麻生政権の政策のおかげで民主政権時も回復したと捕らえるのか
民主政権の政策のおかげで回復したと捕らえるのかで評価は変るでしょ?



770:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 20:30:38.97 ID:tjH0a1Kj0
賃金や雇用が良くならないなら、物価は上がらない方がよいと思う。
大企業だけが儲かって、一般国民は物価上昇に苦しむだけなのか?



773:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 20:31:20.34 ID:74AjdI+u0
しかし、消費税も上がらなかったしな。

ミンスを支持する気は無いが、安倍の言い草もみっとも無い。
当座はミンスよりも状況悪化だろ。 どう考えてんだ? 民主がーとか言ってんな>アホ安倍



779:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 20:33:02.26 ID:JOtSvWra0
>>773
消費税うpを決めたのは民主党ですよ



832:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 20:41:09.95 ID:9bKMSAU1P
>>779

消費増税のリスク、判断する私が結果にも責任持つ=安倍首相

http://sp.m.reuters.co.jp/news/newsBodyPI.php?url=http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE98L00T20130922



804:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 20:36:39.39 ID:otg/aqIT0
さんざん国を傾けた民主党に言われたくはないな

埋蔵金だの消えた年金だのはどこにあるの?
民主党支持者に聞いてみたい



830:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 20:40:54.14 ID:lsEOzPR20
アベノミクスで今のところ恩恵受けてるのは富裕層とかで、そっからトリクルダウンが起きるかどうかってとこか


844:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 20:43:48.59 ID:nvRy5zqK0
>>830

>アベノミクスで今のところ恩恵受けてるのは富裕層とかで、そっからトリクルダウンが起きるかどうかってとこか

求人が増えて、無色も恩恵うけてますよ。



854:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 20:46:08.67 ID:nacqiSuS0
>>844
そら少子化で出て行く人間のほうが圧倒的に多いんだから
相対的に求人は増えるよ
だいたい増えたところで大半が非正規雇用じゃねーか



855:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 20:46:13.24 ID:J7QTc9x60
アベノミクス始まってまだ一年だぜ?
給料まで波及するのに最低4,5年は掛かるって試算されてるのに気が早すぎ



869:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 20:48:58.49 ID:taV6XiOS0
いつ上がるんですかって聞かれても政府が賃金決めるわけじゃないんだから
明確に答えられるわけがない。増税は決められるけど



879:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 20:50:45.79 ID:74AjdI+u0
>>869
減税すれば物価相対では上昇するのにね。

富の再分配機能も壊れた税金で吸い上げる意味が分からない。 最早、富の偏在を生む害悪でしかない>増税



872:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 20:49:20.23 ID:UE3ke5jg0
うち中小だけど上がる気配すらないわ、
社長は年収2000万とかだけど
俺は38歳年収240だしな、人生諦めてるよ
これアベノミックスとか言うのか



904:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 20:58:01.31 ID:E7xWFHbn0
>>872
マジレスすると労働組合が有名無実化してるからな。日本。



880:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 20:51:09.83 ID:kvX/116y0
大体、政府が会社に賃金を上げるように命令するっておかしくないか?
賃金とは売上と収益が上がって初めて上がるものじゃないの?
それを強制的に上げろって全くおかしい。
日本は共産主義の国じゃない。経済は自由でなければいけない。
そこがそもそもスタート地点がおかしい。誰かこれを訴えるヤツはいないのかね?

政府自民党の目的はただ一つ、増税、デフレ脱却の目的のためにやっていること。
他にもいろいろある。補助金打ち切りだとか。



908:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 20:59:19.90 ID:sy6Py1iXO
安倍さんも麻生さんもアベノミクス効果が発揮されだすのは3年ぐらい掛かると言ってたじゃん

なんで野党もマスゴミも早漏野郎ばっかなの?



914:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 21:00:05.29 ID:+R8N7x8q0
左翼はトリクルダウンとかサプライサイド経済学とか知らないのか?
ちゃんと勉強しないから給料が上がらないって理解できてる?
まやかしではない正統派の経済学を身につけないとこれからの時代生きていけないぞ



945:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 21:06:06.65 ID:nvRy5zqK0
>>914

>左翼はトリクルダウンとかサプライサイド経済学とか知らないのか?
>ちゃんと勉強しないから給料が上がらないって理解できてる?
>まやかしではない正統派の経済学を身につけないとこれからの時代生きていけないぞ

糞ワロタ。

君、正統派の経済学などというからには、最低でも旧帝クラスの大学で学び、
その後大学院くらいは行ったんだろうね。



964:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 21:09:01.03 ID:+R8N7x8q0
>>945
国立大理系の院卒だが?



915:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 21:00:06.84 ID:ZxftEqHh0
…あら?

民主党政権…平成21年9月16日~平成24年12月26日
賃金構造基本統計調査
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/list/chingin_zenkoku_a.html
平成15年 302.1千円 (前年比▼0.2%)
平成16年 301.6千円 (前年比▼0.2%)
平成17年 302.0千円 (前年比+0.1%)
平成18年 301.8千円 (前年比▼0.1%) 自民党政権
平成19年 301.1千円 (前年比▼0.2%)
平成20年 299.1千円 (前年比▼0.7%)
平成21年 294.5千円 (前年比▼1.5%)
------------------------------------
平成22年 296.2千円 (前年比+0.6%)
平成23年 296.8千円 (前年比+0.2%) 民主党政権
平成24年 297.7千円 (前年比+0.3%)
------------------------------------
平成25年 295.7千円 (前年比▼0.7%) 自民党政権



925:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 21:01:36.36 ID:kwQnG3550
>>915
>>53



932:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 21:02:49.70 ID:QT1eDxve0
トリクルダウンは殆ど起こらなかったってアメリカでも証明されちゃった状態でしょw
トリクルダウンは壊れた神話だよ



935:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 21:03:35.80 ID:jzIRCzFk0
>>932
日本全体の景気を押し上げる ←今ココが成功中
   ↓
税制によって再配分を行い、全体的な底上げを行う←ココの要求はしたらいいんじゃね?

12月日銀短観
業況判断DIは幅広い業種で改善。景気拡大の裾野が広がる。
http://www.dir.co.jp/research/report/japan/sothers/20131216_008014.html

◆2013年12月の日銀短観では、業況判断DIは総じて市場コンセンサスを上回る改善となった。内訳を見ても製造業・非製造業を問わず幅広い業種で業況判断が改善しており、
中小企業への波及もみられていることから、景気拡大の裾野が拡大しつつあることを確認させるポジティブな内容であった。



942:名無しさん@13周年sage2014/02/24(月) 21:05:19.05 ID:QT1eDxve0
>>935
小泉政権以来そうだけど再配分があまり起こらなくなってる
企業利益は株主に向かうようになってるが日本はアメリカより株式市場へ直接間接的に参加してる人が
やたら少ないのでさらにまずい



968:名無しさん@13周年2014/02/24(月) 21:09:55.22 ID:jzIRCzFk0
>>942
株をやってる俺から見ると、日本株の配当は少なすぎるので魅力が乏しい
株からのは配当ならアメリカ株、欧州株など方が断然良い。

日本株を買ってる外人の狙いは値上がり期待であって配当には余り期待していないと思う。
配当を増やせという外国人投資家の話ばかりが目立つが
それは、ある意味日本株の配当が世界レベルで低すぎるからだと思う。



【政治】民主・山井氏「景気回復実感できない。いつ賃金上昇するのか」→安倍首相「民主党政権では賃金が下がったじゃないですか」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393230922/


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