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【論説】 小泉元首相の秘書官、飯島勲氏 「亡国の輩よ、原発ゼロの話はやめよう。社会人は、最低限このレベルの知識を持て!」


1:影のたけし軍団ρ ★2014/01/09(木) 13:19:07.99 ???0
小泉純一郎元総理の講演について、感想を求められることが多い。
私としては、小泉元総理の以前と変わらぬ感性とするどい直感力に敬服する次第である。

今後とも日本国民に向け、前向きな発信をしていただけるよう心より望む次第だ。
少なくとも小泉元総理の発言を無理やり政局にしようとする勢力の目論見は失敗に終わるだろう。

原発を巡って、日本中で議論が沸騰している。原発を巡るいくつかの論点についてわかりやすく解説をしていきたい。
社会人ならこの程度の知識は必要だろうという最低限のレベルまでお教えする。

「直ちに原発ゼロ」をもし政権が決断しても、すでに原発は福島に限らず存在している。
すべての原発を廃炉にしたとしても放射性廃棄物は残る。だから捨て場所は絶対に確保しなければならない。

その意味で原発の再稼働に賛成反対を問わず、放射性廃棄物の最終処分場の問題を議論して
国民の理解を得ていく意味は大きいのではないか。それこそが政治の責任であろう。

今、日本では原発を再稼働できず、発電を石油やガスの輸入に頼っている。

日本の貿易赤字は7兆円に膨らんでいるが、そのうちの3兆6000億円は、原発停止に伴う火力発電のための燃料費増だ。
原子力を含めた日本のエネルギー自給率は、東日本大震災前に20%あったものが、4%にまで落ち込んでいる。

産油国は、日本が石油や天然ガスを買わざるをえない事情をよく知っていて、強気で値段をふっかけてくる。
ロシアからLNGを輸入できれば、多少値段は安くはなるだろうが、根本的な解決にはならない。

消費税が3%増税されることで増える税収は、およそ4兆円と予想されている。増えた国民負担とほぼ同等の金額が海外に流れていってしまう計算になる。
一般家庭の電気料金にも大幅かつ断続的な値上げという形で影響が出てくるだろう。

発電コストから考えて自然エネルギー(風力・太陽光)の可能性などまったくない。
議論の余地がまったくないのだが、あるかのような発言を菅直人元総理と孫正義ソフトバンク社長が震災後にしたことは記憶に新しい。
http://president.jp/articles/-/11634
http://president.jp/articles/-/11637
>>2







65:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 13:44:51.26 ID:eoVk8uoJ0
>>1
バランスの取れた意見だし、実際はそう思っている人が多い。
1000年に一度の津波で起きた事故を、他の原発にまで当て嵌めて一般化するのはおかしいし、
浜岡などを除いては、類似の事故が起きる確率は事実上ゼロと考えていい。

だが朝日新聞など極左メディアに煽られて早急な原発ゼロにすべきだと
信じている人が多い。

大概そういう人は事故直後、東京は危険だからと沖縄に逃げたノイローゼママや、
北海道への移住を主張していた山本と同類のオカルト信奉者だ。
西日本に逃げたノイローゼママは今は、中国大陸からのPM2.5や黄砂に怯え、移住したことを後悔している始末だ。



238:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 14:56:41.00 ID:Cq0+XaB70
>>1-2
こういう比較をするやつは100%原発稼働による使用済み核燃料の処分費用を言わない。
もちろん今は施設もできていないのに溜まっていくんだから早急に作らねばならない
はずなのに、そういう費用は絶対に計上しない。上乗せしない。

前に計算したやつがいたが、結果原発を続ける方が高くなるという結論になり、
それに気づいたら今度は環境がどうのって原発を勧める内容を変えてきやがった。

結局こいつらは利権が欲しいので御託を並べてるだけ。

わかる人に突っ込まれると途端に発言を翻す。



557:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 19:23:11.40 ID:kXcv06g9O
>>1 じゃあ、飯島は安倍内閣総辞職を要求しないといけないな。

民主党から政権を取り戻してから1年以上経つのに、原発は1基も稼働してない、すなわち、原発ゼロだからな。

スリーマイル島事故後のアメリカ、チェルノブイリ事故後のソ連では、
事故を起こした原発以外の原発はそのまま稼働を続けたからね。

原発維持を公約して政権を取り戻してから1年以上経つのに原発稼働ゼロ
というのは憲政史上最大の不手際と言ってよい。



3:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 13:19:57.06 ID:x8anQeGx0
最終処分地はどうするの?


744:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 21:34:26.69 ID:nyzw1QJC0
>>3
宇宙の彼方へぽーい



10:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 13:24:13.88 ID:UUlMKNs40
だーかーらー
原発は段階的に縮小して「火力の効率化」と「揚水発電所の建設」と
「地熱の有効活用」を推進しろよとー



26:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 13:32:15.72 ID:tCtgnsJg0
>>10
馬鹿かこいつw揚水発電は原発あってだろうが…w



11:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 13:24:55.44 ID:BNQlBA6v0
だ・か・ら

安価に発電できる火力発電所をさっさと建設し、
旧世代でかろうじて残しておいただけの効率の悪い発電所を「臨時に」動かしているだけの現状を変えろって話だろ。



153:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 14:19:41.25 ID:rPARavan0
>>11
火力が安価てw

ニートの妄想ぱねぇっすw



24:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 13:31:50.12 ID:nD1NI0Ld0
東京の電力会社の事故で、全国の原発止めるとか、ほんとアホ
どんだけ損したんよ
お遍路とハゲが、日本のために働くわけないじゃん



30:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 13:34:46.70 ID:mBjGwAp8P
>>24
菅に原発事故の責任をなすりつけてる連中(経産官僚)に、愛国心があるっていうのか



27:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 13:32:56.75 ID:r4+6LVpI0
福一の代替になる発電所を東北に大至急作って欲しい。
首都圏電力事情が今年の夏どうなるかわからないし、
もし夜停電あったら首都は熱帯夜だろうし毎日寝不足になるだろうから不安。



28:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 13:33:22.20 ID:5YSbM13D0
飯島がこんなにバカだとは思わなかった。
扇動目的?

自分で言及している廃棄物処理までを含めると、
発電コストは火力<原子力であるのは既に結論が出ている。
そして福島事故を起こしたあとの処理のお粗末さを考えれば、
更にコストがかさむだろ。

コストが高くなるのは供給側がぼったくているのもある、
というのも結論として出ているよな。

このオッサン、時々鋭いことを言うのだけど、
科学的に事実を見つめる目は持っていない。
要注意。



31:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 13:34:51.60 ID:JmTZHvlK0
>ちなみに、原子力は震災前で約8円。事故の賠償費用などをかなり大きく見積もった20兆円を加えても
>10円を少し超える程度の金額である。

うそつくなw
国からの原発助成金でごまかしてるからだろ



36:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 13:35:59.00 ID:ww8YkaLcP
コストの問題で済めばいいけど。

以前石油が足らなくて戦争してた国が輸入に頼っていいのかね。
準国産エネルギーは確保しとかないとまずいんじゃないのか。また戦争か他国のケツ舐めるかの2択とか嫌だぜ。



38: 【東電 77.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) 2014/01/09(木) 13:37:05.25 ID:NL1mwluN0
原発0が問題外というのなら、まず原発賛成派が今の原発事故にかかる経費をすべて払ってもらおう。
そのあとで原発0反対の意見を聞こうじゃないか。



848:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 23:38:01.36 ID:nYG3/1nQ0
>>38
現時点で原発稼働してない状態ですけど。
原発0を訴えている奴は各電力会社の赤字を肩代わりしてるんですか?

原発推進派は廃炉費用を肩代わりせよというなら、
原発反対派は原発廃止による赤字を補填しなければ筋が通らない。



50:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 13:39:28.70 ID:OHVQhKn/0
液化天然ガス→東電子会社2ドルで購入→東電に18ドルで販売 だろ。


75:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 13:51:00.05 ID:qKXuKu4S0
廃止でも続行でもどっちでもいい
一番重要なことをもっとやれよ
核廃棄物の最終処分場を決めろ
それが一番重要だろ



83:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 13:51:58.90 ID:mo6erOgt0
小林よしのりゴー宣道場

●小泉「原発ゼロ宣言」に対するバカすぎる反論

週刊文春(2013.10.24号)のトップ記事で
内閣参与・飯島勲が「直言」を発表し、
それを(10.19)の産経新聞コラムでWiLL編集長・花田紀凱がベタ褒めしています。
全部とっくに『脱原発論』で論破し尽していることなのに、同じデマを言い続け、信じ続ける。絶望的な頭の悪さです。

>再生可能エネルギーで原発のすべてをカバーするのは不可能?

日本の電力10社の発電能力は東日本大震災の前で約2億Kw。
これに対して、環境省試算による日本の自然エネルギーの発電能力は、風力だけで19億Kw!
実際には風車が建てられない場所もあるため、実際の発電能力はその1割程度とみられるが、それでも1.9億Kw!!
自然エネルギーだけで全電力が賄える!

>火力発電によってコストが上がる?

既にカナダやアメリカ産のシェールガス輸入強化に向けた動きは着実に動いており、
化石燃料の価格は確実に下がる。
日本国内にもまだ70年分の石炭が埋蔵されており、メタンハイドレートの開発も現在進行中!



86:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 13:53:44.35 ID:osJPP4Eu0
メガソーラーもすでに稼働してるぶんだけで原発3基分を超えるって話を聞いたけど


95:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 13:58:12.03 ID:8H2DUlz80



もしこの図が本当なら、日本の原発は 中国の格好の攻撃の的という事になる。
愛国保守派である俺らとしても、こういった
中国につけ入る隙を与える原発を野放しにしておく訳には行かないんだなこれが。
亡国の輩?w
日本にこんな大量の地雷を敷設した連中こそ亡国の輩だろw



114:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 14:08:23.98 ID:QyznzMyE0



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  川|  ,.。- ) /、' °ヽ-  |||))ミミ彡                 ▲▼ ▼▲     ▲▼ ▼▲ 
  彡) ' ノ/ ゝ   ̄    ||lゞ三彡   ________  ▲▼  ▼▲   ▲▼   ▼▲
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   ミ(  (ゝ-'ヽ 'ヽ      |ー'彡  |                      ▼▲▼
   ヾ|!  ノl  _  ヽ    〉 川ミノ  |                       .▼
     |  r-─一'冫)   ノ |巛ノ <  
     `| '  ̄´  ノ ! _,.. '  |彡   |  
      !,  ,  ' ノ'  i. ヽ|_    |   
      `-┬ '^     ! / |\   \   脱原発である。



157:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 14:20:44.03 ID:Z26P4Wu70
反原発の票が宇都宮と細川に分かれて
舛添え、田母神が相対的に有利になるかもw



163:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 14:21:46.44 ID:1W2wDp5jO
>>157
宇都宮は降りるよ。



177:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 14:25:36.39 ID:VG3/GKn20
原発持っておかないと、いさという時に原爆できないじゃんか。


201:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 14:32:17.25 ID:8H2DUlz80
https://twitter.com/GuciYama/status/372370120766541824
>東電の子会社「TEPCOトレーディング」 と三菱商事が共同出資し、
>オマーン産LNGの購入・販売権を有するセルト社。
>同社は米国向けに百万BTU(英式熱量単位)あたり2ドルで販売する一方、東電には9倍も高い18ドルで販売しています。


3兆6000億円の赤字(笑)
そりゃそうだろw わざと高値で買ってんだからw
もう1年以上前にこんなカラクリばれてんだよw
反原発を叩きたければもっと新しいネタ仕込んどけよw



225:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 14:48:14.27 ID:eRs1Q9h00
>>201
なんでこんなアホな値段で買ってんだ



236:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 14:54:43.96 ID:YEJtDU8D0
小泉は省エネ技術で電気がほとんどいらなくなると思ってるみたいだね。

米国経済でのエネルギー消費予測
小泉純一郎 元首相 記者会見 脱原発・日中関係・靖国参拝 2013.11.12
物理学者エイモリー・ロビンス博士著「新しい火の創造」について
ch.nicovideo.jp/moss/blomaga/ar389115



255:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 15:12:32.04 ID:MNAk/RuD0
またエネルギー使用料数倍に値上がりする覚悟もねーくせに反原発とか
ぬかすバカホイホイスレか。
こいつらだけ隔離して高いエネルギー代払わせたいわ。



269:出雲犬族@目指せ小説家 ◆iDqnNoVELU 2014/01/09(木) 15:26:51.78 ID:LD6PyI2L0
U ・ω・)  日本海側の津波が来ない地域の原発まで廃止しろと言う人は
        知能か情報収集能力のいずれかが足りないと言わざるを得ない。
        有り体に言えば、たしかにバカなんだよね。 
        
        本、新聞、ラジオ、テレビ、インターネット。
        それらを大きく超える集合知が一刻も早く登場することを祈念す。



272:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 15:36:40.05 ID:5gQWD9z50
>>269
想定していなかった津波が来たから日本の領土が大きく失われたわけで、
想定していない何かによって土地、ともすれば多くの命を奪いかねない原発に、
何ら対策もなく、日本海だから安全^_^って能天気なのも多細胞生物なのを疑うレベルだけど。



276:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 15:42:43.93 ID:ef1aD2Dp0
>>272
本当に賢いならリスクは分散させた方がいいよな。
今更原発ゼロにしても廃棄物の処理には数万年、この先40年稼働させても問題なしw



281:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 15:47:28.04 ID:5gQWD9z50
>>276
そうだね。細心の注意(厳しい基準)を払い、クリアすれば勿体無いからしばらくのつなぎに動かせばいい。

だけど、あれだけの事故を経験すれば、全てをなくすことを選択しても、何ら不思議ではない。

選択の問題だ。



285:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 15:55:09.95 ID:ef1aD2Dp0
>>281
日本が欧州のような共同体を近所でつくれるなら、即時原発ゼロに大賛成だ。選択の余地なんてないw
近所は世界的にやばい国ってこと、北なんかよりロシアの方が数段やばいこと忘れるなよ。



290:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 16:04:06.04 ID:5gQWD9z50
>>285
エネルギー安全保障を言いたげですが、どちらのリスクを取るかの選択だと言ったんです。
ちなみに天然ガス。
これは、今の天然ガス価格の上に、バイオマスメタン等があり、天然ガスが高騰するなどし、量産化が進めばそれなりの価格に収まりそうです。
つまり、天然ガスに対しては外交上のカードとしては弱いということです。



293:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 16:13:44.57 ID:ef1aD2Dp0
>>290
エネルギー、軍事、経済が一セットになってる日米同盟は最強だろうと思ってるぜ。
そこに豪も入れればLNG的にも都合よいし、そういう当たり前な流れになってくだろ。
アベって当たり前のことやってるだけだから。 あと、そもそもLNGの価格は石油価格と連動してるし、戦争でも起きない限り突発的な高騰はないな。
かなりぼられてるけどw



300:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 16:36:43.63 ID:VjXvcARv0
原発反対の奴がTPP反対っていってるのが意味不明
消費価格が安ければいいんならTPPでいいじゃねーか
消費価格以外の要因があるんなら原発の電気代が高いとか理由にならんだろ
原発賛成TPP賛成は貿易収支重視ってことで一貫してる



326:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 17:18:26.65 ID:J7joygIy0
原発必要と言う人は自分の町に作れよ。まず。

社会人は、最低限このレベルの常識を持ってほしいわあ。



344:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 17:32:34.34 ID:9GCem8tyO
再び事故を起こすリスクを抱えていても原発を再稼働しろってことか
そこまで日本は追いつめられているのか



349:百鬼夜行 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) sage2014/01/09(木) 17:35:33.81 ID:BUP7hApE0
原発ゼロにしろよ。


地熱、海の波力で、クリーンなエネルギーを無限に取り出せるだろ。
原発のゴミが出る以上いらん。

軍事・研究目的として、1基くらい残してもいいかと思うが、基本的にいらん。



367:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 17:46:10.32 ID:qlmvN87sO
>>349
採算が取れない



376:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 17:52:03.78 ID:EkyL5N9f0
偉そうなことは東京湾に原発作ってから言え


382:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 17:56:01.90 ID:ef1aD2Dp0
>>376
国の首都を危険に晒してどうしたいんだよ? 緊急時に国民に何か指示できんのか?田吾作w



389:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 18:02:32.73 ID:h7HXF/Fr0
>>382
東京湾周辺の燃料備蓄タンクが火災を起こせば
LNGだけでも広島型原爆3000個分くらいの威力があるらしい
すでにやばいので大差ないかもよ



395:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 18:06:38.04 ID:5xalsqMY0
たとえば東京湾に近い豊洲だと、1坪140万円
http://www.tochi-d.com/?choice=area&a=1&p=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD&c=%E6%B1%9F%E6%9D%B1%E5%8C%BA&t=%E8%B1%8A%E6%B4%B2

んで、福島の原発の面積は、約100万坪
こんなに広大な敷地を必要とする施設なのに
土地がくっそ高い東京で、どうやって建設できんだっての

反原発派はマジで頭おかしいよwww

キチガイだよキチガイ



402:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 18:10:34.33 ID:dLCJxSML0
>>395
マジレスすると3平方?あればいいんでしょ?
台場や夢の島あたりのように埋め立てればいいだけ。
ていうかそんな土地代、今回の原発爆発事故の賠償金に比べたら雀の涙。
(ざっと1.5兆円)



403:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 18:11:45.64 ID:CJcTORSo0
要するに原発ゼロとか抜かしてるアホは
ダダ捏ねれば誰かが何とかしてくれると思ってんだよ
空から技術が降ってくると思ってんだ、本気で



407:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 18:15:37.55 ID:+WG1wc6A0
>>403
いや、新設するかボロい原発を稼動しつづけるかしないと、
自然にゼロになるんだが。
積極的に動かないと成し遂げられないのは原発ゼロに反対の推進厨のほう。



414:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 18:19:41.97 ID:ef1aD2Dp0
>>407
オマエの言う推進派とやらも、延々と原発を稼働しろ、なんて誰も言ってないことに気づけ。せっかく自分で書いてんだからw



416:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 18:20:27.45 ID:+WG1wc6A0
>>414
じゃあ原発ゼロでいいじゃん。何か問題でも?



422:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 18:24:28.83 ID:ef1aD2Dp0
>>416
あと40年は稼働させとけ。日本のインフラは40年で終わるのが前提。
建設国債の返還は60年なんだけどな。大人の世界はいろいろあんだよw



440:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 18:35:35.89 ID:ZOo+czfe0
>>422
設計者が20年くらいで作っているのに、もう30年経ったんだろ。
更に40年って、無責任にも程があるだろw



438:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 18:34:34.07 ID:5xalsqMY0
>>416
うんうん、30年後に原発ゼロなら同意。
もしかしたら技術革新がもっと早く進んで20年後になるかもしれんが
しかし今はそんな夢のテクノロジーはない

というわけで、今は再稼動しましょうね☆
しかも大地震くるくる詐欺は破綻したしwww

【地震】北海道大学 地震火山研究観測センター森谷武男氏、2011年12月から2012年01月にかけて再びM9クラスの地震が発生する可能性があると警告
http://savechild.net/archives/11220.html

↑大ハズレwwwwwwwww

M7級首都直下地震、4年内70%…東大地震研 @2012年1月の予言()
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866918/news/20120122-OYT1T00800.htm

↑半分が経過するも何事もなしw このままだと、この予言()もハズレそうwww

【 2012年1月24日 M7首都直下地震4年以内の発生確率70% 】
https://scienceportal.jp/news/daily/1201/1201241.html

どうせこの予言()も外れるw

FM電波による大地震予測また外れる 研究者「単純に小生の力量の無さ」と謝罪
http://www.j-cast.com/2013/11/20189527.html?p=all

もういいよ、マジでおなかいっぱい。
地震くるくる詐欺に引っかかってる反原発厨は、アホみたいに電気料金値上げされてる責任とれよ



424:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 18:25:35.96 ID:IkBBf7Ty0
使用済みの核は中国に捨てればいいじゃない?
もうどーせ人の住めない土地でしょ?



425:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 18:27:18.48 ID:/K63doq30
人口減少で電力需要が減る、省エネ技術も進歩する


445:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 18:38:25.18 ID:5xalsqMY0
>>425
景気が上向いてっから、そうはいかねーよ

【コンビニ 2014年の展望】「5万店限界説」を払拭し、大量の新規出店と売上規模の拡大がなおも続きそう
http://www.zaikei.co.jp/article/20140106/171104.html

コンビニだけでも、今年は昨年より数百店舗も激増する
地方のドラッグストアーも同様に出店が加速


出店競争が加速 北陸のドラッグストア業界
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/K20131219301.htm

こーゆー店舗てのは家庭とは比較にならないほどの電機を使うかんなぁ
ま、お前の足りない脳みそでは、景気が良くなっても電力消費量が増えないんだろうし
そもそも景気悪化()してるんだろうからw



433:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 18:31:58.59 ID:qlxZNxj00
地熱やれ!と言いたい。

今すぐにでも出来るはずなのに何故かやらないとしか思えない



450:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 18:43:18.75 ID:GgXype170
 福島第一原発以外の

 福島第二原発 女川原発は


 なぜ大丈夫だったんでしょうか?


 要するに福島第一の設備体制、管理体制が杜撰だったという事。


 日本の原発の技術力は世界トップクラス。
 福島第一原発は40年前のアメリカ製。
 しっかり基準を作って安全な原発は速やかに再起動を。



466:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 18:49:53.96 ID:OtnXIDtW0
>>450

原発を稼働さなければならない理由はなんですか?



473:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 18:53:44.35 ID:CJcTORSo0
>>466
お前さんがネットやったりエアコン使うためだよ



479:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 18:58:23.73 ID:GgXype170
 >>466

今、既に国内にある原発で稼働させても問題のない原発は

 即刻稼働すべきでしょう。その分、石油や天然ガスの輸入が増加していて

 震災以降、日本は貿易赤字国に転落してしまっている。


 今まで先人達が築いてきた日本の国富が海外に流出してしまっているんだよ!!



496:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 19:04:16.11 ID:OtnXIDtW0
>>479

円安だからじゃないの?

まあ、それはさておき、高性能の火力発電に置き換えればいいんじゃないの?

従来の燃料で2倍の電力を作れるっていうんだからさw



506:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 19:07:51.63 ID:CJcTORSo0
>>496
お前がその金も人員も出せばいいんじゃないかな
大した事じゃないよねそれぐらい



555:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 19:22:01.99 ID:Kn+KTlL60
>>496
逆に言うと2倍にしかならないんだよなあ。
この爺さんの言うとおりなら、増税のうち2兆円が毎年海外に流れ続けるっつう。



569:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 19:26:48.56 ID:OtnXIDtW0
>>555

いずれにしろ、輸入なしには日本はやっていけない国

いずれマグネシウムだのに転換できれば、エネルギー問題は

だいぶ改善できる



590:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 19:39:18.15 ID:Kn+KTlL60
>>569
俺は原発稼働して4兆円を福島や東北復興に使った方がまだマシだと思ってる。
んで、走りながら次の代替にも金を投入して、より確実なエネルギー源を確保できたら
廃止でも何でもすりゃいいんじゃないかな。

でも原理主義の人ってこういう考えは受け入れてくれないんだよね。
即時ゼロばっかで。



619:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 19:53:43.48 ID:yaQyYlzFO
>>590
現状では4兆円(この数値自体怪しいが)は福島や復興に回らない。
回すのであれば原発税でも新設して、原発による発電に対し\20/kwh位徴収するしかない。
ここまでするのであれば、再稼動に考え直しても良いが。



638:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 19:59:49.57 ID:Kn+KTlL60
>>619
使い道が決まってるのはわかるけど、結局、金の総量は決まってるからね。
例えば税収が余って困ることはないわけだし。

少なくとも電力会社の金が外国に大量に流れ続けるのを放置するのは良くない。
結局、電気料金として払ってる国民の富が海外に流れ出てるわけだから。

燃料買う分を新しいエネルギー源の開発に回してもらった方がいいじゃない?
年間4兆円までは使わんでも開発費に回したら、結果的にはさっさと脱原発も可能だと思うんだけど。



684:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 20:24:01.67 ID:yaQyYlzFO
>>638
電力会社の株主には中国人やら韓国人もいるし、電力社員の給料や退職金、企業年金を上げても海外旅行やら外車購入で結局海外に資金が流れてしまうね。
国内への還元を重視するならやっぱり原発税だな。



702:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 20:36:01.26 ID:Kn+KTlL60
>>684
配当金は年間4兆円も払わないだろ。
そんな会社があったら俺が株を買う。

>>694
競争原理が全く働かないので値上げし放題か。
労組ができて、給与足りないの、ボーナス足りないのってな。



706:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 20:37:43.05 ID:55dTfryu0
>>702
つまりいまの電力会社がダウンサイジングするだけでもマシってことですよね(ニッコリ



710:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 20:40:15.12 ID:Kn+KTlL60
>>706
全然ニッコリじゃないと思う。
燃料なんて、大量に買えば買うほど安く買えるし。

規模が小さくなればアメリカみたいに発電や送電の安定度も下がる。
少なくとも今の日本は停電が少ないからありがたみわからんと思うけど。



715:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 20:43:46.42 ID:55dTfryu0
>>710
何言ってんのかわからんけど
燃料費の話は送電と何が関係有るのか意味不明だし
プラント数が増えればそれだけ冗長性も増すよ、それが何社になろうが関係ない

それから送電線なんて言ってみれば水タンクみたいなもんなんで?
そこに突っ込めば圧が上がるし使えば下がる
周波数だって基本的には連係すれば発電機が勝手に同調して回っちゃうはずだけど



718:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 20:49:45.76 ID:Kn+KTlL60
>>715
同じく何言ってるかわからん。

プラント数が増えて冗長性が増すってのは「管理してるところが同じ場合」であって、
別々のところが管理してる場合、必ずしも冗長性は増さないと思うぞ。

むしろ他がブラックボックスになるので不安定要因にしかならない。

まるでサブプライムローンみたいな話をしてる。

何かで小規模なところの稼働停止が連鎖したら復旧まですごい時間かかるぞ。



722:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 20:55:43.38 ID:55dTfryu0
>>718
なんで連鎖すんのかわからんけど

もちろん民を跨いだ発電所の統括システムは必要だと思うよ
それを電力市場を使ってやるって話じゃなかったかな?

そして小規模な別会社のプラント稼働停止が連鎖する可能性と
同一会社のプラント稼働停止が連鎖する可能性はどっちが高いと思う?
同一会社ならシステムを同一にしたり機械を一社にしたりするリスクが有ると思うんだけど
例えば日本の原発が会社ごとに沸騰水型か加圧水型かに綺麗に別れているみたいな話な?



731:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 21:11:34.80 ID:55dTfryu0
>>722
各国で起きてる大停電って具体的にどんなケースよ?



469:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 18:50:27.44 ID:ykzXMETo0
将来原発ゼロにするのか、続けるのかは知らんが、課題の優先度は

使用済み核燃料の処理>>電気料金の規定方法の変更>送電発電の分離>>>>>原発推進か停止か

なんだよな。原発推進の人間に聞きたいのが、核燃料の処理方法。何か方法あるかい?

俺としては、四国に使用済み核燃料を封印する施設を作って、その分四国にお金を投下する
ぐらいしか思いつかんな。日本海溝に沈める手もあるかな?



480:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 18:58:26.73 ID:SQwnXX/r0
>>469
海溝にガラス処理後に沈めるのはかなり有力なんだが
国際的な条約を改訂なり破棄しないといかんだろう

しかし、そもそも再稼動とは殆ど関係ない話題じゃないか最終処分地は
再稼動するとさらに余計の処分地を探さないといけない、って分かっているわけじゃない
とにかく今ゼロで、今まで使っていた分はあるのだ。
国策で半世紀使っていたのだから推進派がやれ、知らぬ存ぜぬでは政治に関与する態度ではない



491:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 19:02:46.98 ID:ykzXMETo0
>>480
その国際的な問題がありそうなので、国内に処理場作るのが現実的なんだよな。
福島に完全隔離地域を作って、そこを処理場にして封印する手もあるが、
千年単位で津波があるなら怖い。
四国北部なら、津波は無いだろうし、地震も巨大なものは可能性が低いんだよね。
もしくは、沖ノ鳥島付近の海底を掘るとか。
安倍がかなりリーダーシップ取らないと出来ない話だね。



502:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 19:06:46.04 ID:SQwnXX/r0
>>491
国権レベルで処理場を積極的に選ぶ必要があるし
現政権はそれに若干の色気を見せてるから期待はしてる

>>495
誰だってゼロにはしたいよ。しかし
現実的な「数字」は、即時だの2020だのでは絶対ありえないわけだよな。



507:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 19:10:24.06 ID:+fW/7p2H0
>>502
発電量に関しては、もうケリついているけどな。
あとは価格かね。それもこれ以上の値上げは考え辛いし、
残るは、原発の資産をどうするかって電力会社の都合くらいだ。



499:セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q 2014/01/09(木) 19:06:09.14 ID:NOLMEMID0
>>469
オイラは原発反対派(日本国での運用な。輸出は構わない)なんだが、使用済云々の解決法は有るんだよ。
遅くとも100年以内に解決出来る。
たまに2ちゃんねるでも話題になるんだが、それは軌道エレベーターを使う方法。



471:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 18:51:52.79 ID:GgXype170
 地熱発電はなかなか良さそうだが、初期コストが結構かかる。
 熱源の井戸も数年したら湯の花で詰まってしまうので、
 定期的に井戸を掘り続ける必要がある。

 あとはなんと言っても国内の温泉郷、観光地等と重なるので、
 巨大な発電所を建設すると、景観は破壊されるし、温泉だって枯れる可能性もあるし、

 そんなに簡単ではないでしょ!


 狭い日本の観光地、温泉郷で大きな発電所を作れそうな所、ありますか?



510:セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q 2014/01/09(木) 19:11:26.81 ID:NOLMEMID0
>>471
原子力発電所も日本国の景観を壊しまくってるんだが。
君も日本人なら「いや湾岸は景観にも観光資源にもならんから」なんて言わないよな?
あの釣りバカの舞台は観光地でも有るんだが、原子力発電所で景観壊されまくりですよ。(笑)

君、日本人じゃないだろ?
多分、カネカネカネを言い続ける近隣の土人民族の血が流れてるか混じってるはず。

「湾岸、海岸の景観なんて知ったことじゃない」ですか。(笑)



530:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 19:16:35.04 ID:SQwnXX/r0
>>510
地熱や風力みたいな大エントロピー発電と
原発みたいな小エントロピー発電では
「基数」が桁違いでしょうに。再生可能エネルギーはそこら辺に設備だらけになる。

景観ではなく、国の「イメージ」(が低下する)的な話ならわかるが…



552:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 19:21:12.03 ID:3o1HOgML0
>日本の貿易赤字は7兆円に膨らんでいる

それなら輸出を沢山して外貨を稼げばいいじゃない(笑い

もともと資源もなく、加工貿易で外貨を稼いでた国がだな、価格競争に負けたら外貨を稼げない。
だから海外に大企業はシフトし、そこでエネルギーが必要になる。
散々『この夏・この冬』電力が足りないって不安を煽って大停電はあったか?

この国には負の遺産しか残らない。また1次産業で食っていくしかないんだよ。



554:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 19:21:52.90 ID:Biw8J5ZW0
とっとと地熱を普及させろ。再生可能エネルギーで唯一安定して発電できる
確認されてる地熱資源量は2000万kWを超える。原発20基分に相当
まぁ実際そんな上手くいかないだろうけど、地熱資源が豊富にあるのは事実
初期費用は高いけど、稼動後はかなり安く発電できる。確か8円強/kWhだったかな



559:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 19:23:37.85 ID:90S69gFJO
平均発電単価をやめて、発送電分離自由化で自然減させるのがスマートだろうな


567:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 19:26:33.91 ID:Kn+KTlL60
>>559
それやると北海道とか山奥とか送電線が維持できなくなりそうなんだが。
国有化なんて国鉄を知ってりゃロクな結果にならないのはわかるし。



595:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 19:41:23.71 ID:90S69gFJO
>>567
水道は?



613:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 19:50:16.35 ID:Kn+KTlL60
>>595
水道がどした?

>>599
そういう意味じゃないよ。最近右翼のフリして国賊だとか売国奴なんて言葉を使う左翼が蔓延してるから
区別つきにくくて。



616:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 19:52:24.64 ID:55dTfryu0
>>613
原発再稼働に反対する右翼だっているだろ

国敗れても山河あり、の精神を土足で踏みにじられたんだぞ?
むしろ原発再稼働を望む人間どもが靖国の土を踏むとか英霊を愚弄しているとしか思えないけど?



620:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 19:54:07.95 ID:4D0QLrtv0
>>616
そりゃ原発がないのが一番だよ。
でもそれが難しいから反原発に踏み切れないんだよ。
毎年多くの人が交通事故で死んだり一生寝たきりになったりしても、車やバイクが無くならないのと一緒。



634:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 19:58:57.36 ID:55dTfryu0
>>620
車やバイクは事故の経済的な損害が保険でカバーされるからな
一部のDQNくらいだろ任意保険掛けない馬鹿は

原子力再稼働派は今後の事故の際の賠償体制についてはどう考えるんだ?
このままでは相変わらず自賠責保険以下の原賠保険1200億円に
各電力会社が持ち出しで払う毎年1000億円程度の積立プールしか賠償の原資がないけど?

日本はDQNが寄ってたかって運営する国に成り下がったのか?



624:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 19:55:14.16 ID:Kn+KTlL60
>>616
不思議とほとんど見たことがない。
反原発集会なんか国旗持ってると排除されるようだし。

匿名のネットだけに現れる不思議な人種。



645:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 20:02:38.48 ID:55dTfryu0
>>624
国会前とかでこれ見るけどこれも左翼なのか?


>>630
日本には10万年安定の埋設処分の適地はないから
最終的には未来技術ができるまで暫定保管し続けるしかない、がすでに出た結論だよ
内閣府の諮問機関、日本学術会議のな>>592



627:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 19:56:49.73 ID:90S69gFJO
>>613
水道はほとんど公営だが、国鉄と同じでロクでもないなら民営化しないといけないよね
現状特に社会問題になるような課題は無さそうだけれど



647:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 20:04:21.83 ID:Kn+KTlL60
>>627
え?んじゃ電力線も自治体ごとに公社化して管理するって話してるの?
また公務員が増えるね。



656:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 20:07:37.08 ID:90S69gFJO
>>647
今議論されてる発送分離は公社化だよ?
じゃあ、分離して問題はないってことね



661:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 20:12:06.77 ID:Kn+KTlL60
>>656
憎き東電社員も准公務員化で安泰だな。
今も叩かれてるけど。いつでも解雇の民間企業社員から准公務員化で今より仕事しなくなるんじゃない?

・・・え、それでいいの?



664:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 20:13:02.88 ID:55dTfryu0
>>661
すでに国有企業の社員ですがなにか?



582:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 19:33:31.92 ID:8fy++qMJ0
推進するのはいいけど、まず福島を元通りにして、
地球が滅亡しても壊れないような原発を開発してから言え。

ま、推進派は国賊だからw



612:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 19:50:02.52 ID:eC4pz0Am0
金の話しかしてないじゃんか
損得問題抜きで原発やめようって事じゃないのか
あまり化石燃料に頼って中東に送金するのもダメだし
代わりのエネルギーとして自然エネルギーを考えるのは普通じゃね
どうせ急に原発止められないし産廃どうするの?て事で
引き続き原発推進しますなんて話はおかしいだろ



637:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 19:59:32.79 ID:jcOr6P9A0
宇都宮健児

・TPP → TPPに反対する弁護士ネットワーク共同代表 各自治体との連携で圧力
・増税反対、格差是正 → 徴収再分配見直し
・労働条件改善、ブラック企業根絶、貧困者救済、 → 窓口設置、過労死防止条例
・原発見直し → 東電大株主。東電柏崎原発停止
・特定秘密保護法反対  → 情報公開条例 秘密のない都政 逮捕したら大弁護団編成予定
・スマー五輪 → 新国立競技場の建て替え計画見直し
・首都圏防災
・無駄削減
・保育所増
・パチンコ課税カジノ反対
・表現規制撤廃 → buzzap.jp/news/20121116-night-club-law12/



669:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 20:15:35.53 ID:tUH2pHy30
>>637
都政と脱原発って関係あるの?



643:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 20:02:06.29 ID:oFtme4cP0
原発で発電 約2兆円
火力で代替え 約2兆円

2010年以前の原発の発電費と原発代替え費用は同じだから
今すぐに脱原発したとしても電気料金は変わらない

無理に原発を維持しようとすれば、1/3稼働したとして

安全対策費 2兆円以上
停止している原発の費用 約1兆円/年

即廃炉にした場合に比べて余分に費用がかかり電気料金は高止まりしたままになるだろう



648:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 20:04:42.29 ID:THSjVIFv0
日本の良さって新しい物を開発できる力にあると思ってたが
もうそういう時代は終わったのだろうか・・・
先進国の多くが新しいエネルギーを求めてるのに未だに原発を売り込もうって
日本が世界から取り残されないか心配ではある・・・



654:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 20:07:22.14 ID:SQwnXX/r0
>>648
エネルギーだけは無情な足し算引き算なんだよ
特に
石炭とか石油こそ「神の恩寵」に等しい
圧倒的な革命的なコストパフォーマンスエネルギーで、
これの確保のために戦争は軽く行われるレベルなんだから。

だから無理をしてでも原発で化石燃料の乱高下に耐えるバッファを作ろうとした。
化石燃料依存という巨大な史実、現実の前には原発事故なんてドマイナー事故というべき小ささだと思う。



658:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 20:09:17.55 ID:55dTfryu0
>>654
しばらくはLNGと石炭依存でいいね
腐るほどあるぞ

石油を発電に使うのはもったいないというのは同意

それから福島原発事故がドマイナー事故というなら
被害総額でこれより大きい民間企業が起こした事故を100個ほど挙げてみてくれよ?



683:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 20:23:11.92 ID:SQwnXX/r0
>>658
アレって純粋な民間企業の決断の結末なのか
通常の公害に比べて国策、法的整備が大きく関与してる件なわけで。
事故の規模は大きい、しかしながら国策の末の犠牲という側面は大きく、
市民が無謬性に任せて誰がこんな事故を起こしたんだ、と糾弾できるはずもない。

日本の地政学的に避けられないエネルギー事情のデカい流れの中で起きた事だ。
これからだってこんなの変えられないよ。それらの懸案に比べれば「マシな事故」とやっぱり言えるわ。

>>668
というかベストミックス視点からして、火力を減らすのには下限があるわな。
原発を増やす事で「備蓄性」と「(化石燃料の)価格乱高下による経済破壊」
を避ける目的が達成されればいいわけで。



668:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 20:15:05.87 ID:aJt9TbcH0
>>654
原子力事故対策や調整電力用途で火力は温存されるわけだから、
原子力じゃ根本的な対策になってないんだけどね



662:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 20:12:22.31 ID:YwOXA43v0
福島原発のような事故起こしておいてどの国が日本製原発を買うかね?


701:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 20:34:38.80 ID:55dTfryu0
たぶん飯島はこういう力関係で動いてんじゃないの、とは思うね

アメリカは日本がこれ以上プルトニウムを持つことが地域安定にマイナスだと懸念してる節がある
だからアメリカとしては再処理停止でプルサーマル稼働がベスト、のはず
実際、再稼働1番手になりそうな高浜3号機はプルサーマルだしな

プルトニウム抽出に強い懸念 米政府高官や有識者
(2013年4月22日午後7時51分)
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/nationalnews/CO/science_environment/697913.html

 原子力委員会の鈴木達治郎委員長代理は22日の会合で、日本の大半の原発停止が長期化し、
保有する大量のプルトニウムの消費見通しが立たないまま、青森県六ケ所村の使用済み核燃料
再処理工場を稼働してプルトニウムを抽出することに対し、複数の米国の政府高官や有識者から
強い懸念を伝えられたと報告した。

 鈴木氏は「これまでになかった厳しい反応。自民党が核燃料サイクル政策の堅持を打ち出したことや、
再処理工場の稼働計画が具体化していることが要因ではないか」と述べた。



705:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 20:36:52.62 ID:JTuHFqGv0
事故における補償費。
事故由来ではないと補償をけっても、事故による一次二次被害による社会的損失。
この二点を踏まえても原発は必要だという論理的な説明はあるのだろうか?



761:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 21:57:00.71 ID:GGww9WNh0
>日本の貿易赤字は7兆円に膨らんでいるが、そのうちの3兆6000億円は、原発停止に伴う火力発電のための燃料費増だ。

原発推進派お約束の欺瞞に満ちた詭弁。こいつらまともに貿易統計見てるのか?

以下の財務省貿易統計資料を示す

財務省貿易統計 [輸出入額の推移(主要商品別)](以下リンク先ページ後半部)
http://www.customs.go.jp/toukei/suii/html/time.htm

この一覧の中から、さらに以下の資料を要チェック (※csvファイルだから要表計算ソフト)
世界 月別(輸入)
http://www.customs.go.jp/toukei/suii/html/data/d61ma.csv

さらにやさしい俺は、表計算ソフト使わなくてもいいように、かつ見やすいように、
googleドキュメントで鉱物性燃料だけ抜粋して公開w
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ai2cwUEIoAfqdE1GdFBweWhwSnAxS3dKYkhUb2h4UGc&usp=sharing

(※原発事故が起きた2011年3月の行を黄色に、
野田が国会党首討論で衆議院解散宣言し、円安トレンドの基点となった2012年10月の行をピンクに、
そして安倍政権が正式に発足した去年2013年1月の行を水色にしてある)

これを見ればわかるように、事故後、輸入は”金額ベース”でこそ増えてるが、
(2兆円超えが常態化したのは2012年10月以降、つまり円安トレンド転換以降(ま、それでも2008年水準だが)
”数量ベース”で見れば、事故前と比べて別段増えてはいない。
つまり、原発停止の代替として、化石燃料の輸入量が特に増えたわけでもないのだ。
にも、かかわらず輸入金額が急増してるのは、なんていうことはない、安倍が推し進める円安政策のせいだ。
(かつドル安もある。原油等はドル建て取引だから)



763:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 22:02:08.95 ID:55dTfryu0
>>761
つまり燃料費増はアベノミクスが主因ということですなあ
そこだけ切り取れば、円高になれば燃料費問題皆無で脱原発が可能になるということか



770:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 22:20:52.17 ID:c4ffGcLM0
>>763
ほら
http://www.customs.go.jp/toukei/suii/html/data/fy2.pdf

2009~2010年→2011~2012年は最も円高が進んだ時期な
鉱物性燃料の輸入額は減ってるか?



866:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 23:59:21.24 ID:tUH2pHy30
>>761
為替レートは別として火力から原子力に転換すると化石燃料輸入費用が減らせるのは事実じゃないの?
どの程度減らせるのかはまた別だけど



879:名無しさん@13周年2014/01/10(金) 00:10:32.23 ID:2HwDoK3o0
>>866
で、原発の事故リスクコストは?今後フクイチ原発の事故処理だけで、
さらに賠償や除染費用等も踏まえ、どれだけ莫大なコストがかかるんだろうな?

そしてそれらのコストは単に金銭的なものに留まらない、いくら金をつぎ込んでも、
汚染された大地や海は元通りにはならないわけだが。



776:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 22:32:48.72 ID:Ha/q3Gju0
日本が他国にエネルギー頼るようにしたいから
外国が日本の左翼を支援してるんだよな

反原発派は本当に国賊



778:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 22:33:31.25 ID:jDXOJ5hV0
太陽光を日本で受けて日本で発電すれば

 国富は1銭も外国に流れ出ない件



781:ビルケランド?世 ◆crlMlk0g/iJX 2014/01/09(木) 22:37:28.74 ID:DCPkCtXn0
>>778  >>太陽光を日本で受けて日本で発電すれば ・・・・

 揚水発電や大規模電池のコストを考えれば電力は原則蓄電できないのです。



780:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 22:36:28.70 ID:EH9k4Llb0
日本って詰んでんだな
原発反対してたけどもうしょうがないな
俺は西日本で応援するけど東京人は慢性被曝しながらも経済守らないとダメだわ
原発もそこそこ稼働してくれ
東京人が被曝で死ぬのもしょうがない
お国のためと思ってプライドもって死んでほしい
さよなら



788:ビルケランド?世 ◆crlMlk0g/iJX 2014/01/09(木) 22:42:13.04 ID:DCPkCtXn0
>>780  >>東京人は慢性被曝しながらも経済守らないとダメだわ

 慢性被曝ってどの程度ですか?
 10mSv/時くらいまでの常時被曝(福島第一周辺の約4000倍)なら
むしろ健康は増進します。

参照:原爆の健康への効用:ttp://www.newspt.co.jp/data/mailmaga/ronbun.pdf
参照:台湾における高放射線マンション:ttp://www.iips.co.jp/rah/n&i/n&i_taiw.htm
参照:DNAは放射線が大好き(第1回):ttp://nangoku851.at.webry.info/201310/article_15.html
参照:DNAは放射線が大好き(第2回):ttp://nangoku851.at.webry.info/201310/article_16.html
参照:服部禎男先生(4S高速炉発明者)講演会:ttps://www.youtube.com/watch?v=Uvopwj8hV-U&list=PLG1SNOv6LToTI2qRG-dmN-xyu4Fce6ZcZ



799:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 23:01:00.69 ID:g9EVQ9IS0
少なめに見積もって30年賠償して50兆円
これに廃炉費用なども全然計算されていないし
使用済み燃料の処理費用や最終処分場の費用に至っては計算すらされていない
これらを加えると原発の単価は16~20円以上になるのでは



802:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 23:02:08.35 ID:ArBiOK9i0
 

原   発   ゼ   ロ   に   し   た   せ   い   で

こ   の   3   年   間   で   1   0   兆   円   以   上

ム   ダ   に   無   駄   に   

石  油  や  ガ  ス  の  燃  料  費  垂  れ  流  し  た  か  ら  な  


どこにも地震も津波も来なかったのに

もし原発稼働させてたら化石燃料費が浮いて

その10兆円でどれだけの被災地支援ができたことか


 



809:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 23:10:52.16 ID:55dTfryu0
>>802
それでも原発事故のせいで受けた経済的被害よりは少ないね
無形の被害を入れたらホントプライスレスだわ



877:名無しさん@13周年2014/01/10(金) 00:09:15.46 ID:GR1aZof00
アタマ悪いw>>809

原発稼働継続させてたら10兆円まるまる使えてたろバカ



811:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 23:13:23.97 ID:MzEDs5Px0
原発反対派は9条信者並みに現実を見ようとしない。


816:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 23:16:36.67 ID:COGyp4j80
>>811
現実って何だね?
推進派の色眼鏡で見える景色は現実とは思えないけどなあw



825:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 23:23:56.58 ID:SQwnXX/r0
>>816
仮にだけど、
半世紀程度使い続けなければならない、
を推進と称されるのならば、そうとうラディカルだと言うしかないんだよなあ…



826:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 23:24:50.57 ID:COGyp4j80
>>825
その半世紀の間に起こったことなんだが>フクシマ



833:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 23:30:38.98 ID:SQwnXX/r0
>>826
50年間も事故前のペースで電力を作り出せるなら
この程度の事故ならお釣りが来ると思うけど
原発は決して張り子の虎ではなく、
実績としてものすごい量の化石燃料をセーブしてきたのだから。

絶対にタンカーを使わないと駄目な資源なし、武力なし、味方なしの日本のね。



840:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 23:33:16.62 ID:+WG1wc6A0
>>833
お釣がくるならばウン兆円単位の税金投入はナシだなw



831:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 23:28:55.03 ID:55dTfryu0
>>825
言いたいことはわかるが、
フクシマ以後は原発を再稼働するにしても事故が起きることを前提として
その備えをした上で原発を動かさなきゃいけないと思うのよ

それを蔑ろにするから私も考え方が変わった



842:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 23:33:46.95 ID:SQwnXX/r0
>>831
「天災のレアリティ」の桁を無視するような現状の議論だと
1000万年に1度天体衝突で地球が壊れても無事な原発じゃないと駄目、くらいの極論になってしまう

金銭的なメリットは持続的に発生し、エネルギーともなれば文明にとっては全価値観の下支えだ。
奇貨としてこの「津波事故」の対策を立てることが理性ある態度ではないだろうか。



850:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 23:40:04.99 ID:55dTfryu0
>>842
確率論的リスク評価では確率とともにハザードの規模も評価ポイントになるの
だからいかに確率が低くても破滅的なハザードの規模ならリスク評価は大きくなる

LTCMの破綻がリーマンショックを引き起こしたのがいい例で、
アレは5σというほぼ皆無といっていいルーブル破綻リスクを「ゼロ」とみなした結果の悲劇
でも正直、あれが経済の世界の話でよかったと思ったら福島が吹っ飛んでリアルの被害だ

で、またまた同じ轍を踏む気?



925:ビルケランド?世 ◆crlMlk0g/iJX 2014/01/10(金) 00:50:25.56 ID:Vsje8iL10
>>816 >>推進派の色眼鏡で見える景色は現実とは思えないけどなあw

 参照:

 どう考えても小氷河期突入の2035年から2105年にかけてピークオイル
となってしまうのです。
 ピークオイルになるとき日本は原子力に頼るほか無いのです。

参照:銀河宇宙線と人類史との相関:
http://eiyo-koritu.com/AstronomicalGeoPhisics/CorrelationWithCosmicRayAndHistory.pdf
参照:未来への提言
参照: http://eiyo-koritu.com/AstronomicalGeoPhisics/TheProposalToTheFuture.pdf
参照: http://eiyo-koritu.com/AstronomicalGeoPhisics/TheProposalToTheFutureE.pdf



820:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 23:19:51.79 ID:Et7b8Eaj0
事故起こしたら今まで通りなんてダメでしょ
ましてや震災前から散々立地の危うさは国内外から指摘されてた



821:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 23:20:38.91 ID:r4vXxsbFO
原発反対派は火力発電所の隣に住めば良い

煙害?無理な稼働での爆発事故?
知らん。



822:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 23:21:50.79 ID:vjv01aF40
政府は、千年に一度の津波が事故の原因にしたいようだが、
津波が来る前に地震によって破壊された可能性も高い。
となれば、全国どこにも安全な場所などない。
よって、飯島さんの言い分には明確な根拠があるとはいえない。
無責任だ。



830:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 23:28:01.79 ID:7vVaxhGs0
何を言っても、もう信用が無いんだよ


948:ビルケランド?世 ◆crlMlk0g/iJX 2014/01/10(金) 01:04:23.11 ID:Vsje8iL10
>>830  >>何を言っても、もう信用が無いんだよ

 おかわいそうに。
 あなたはまだICRPの放射線恐怖プロパガンダに騙されているのですね。



832:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 23:29:08.93 ID:Tk250O6H0
原発なくして、火力で電力まかなった場合
電気代は上がり、温室ガスも増える
で、どうなるかというと

駅前で反原発運動してた人に聞いたら、そこまで考えていないらしい
ただ、原発は危険だから停止しろとのこと
もっともだけど、原発なくした後どうなるかくらい考えろよ・・・
つか、次は放射能が漏れない安全な原発を安全な場所で作ろうとか
そういう建設的な発想を何で持たないのかなぁ
失敗を生かして発展に生かすのではなく、失敗したら終わりとか
実にくだらない連中ばかりだと思った



836:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 23:31:32.35 ID:MzEDs5Px0
ようするに原発反対派はリスクから逃げてるだけだから先に進めない。


851:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 23:40:39.77 ID:QWyiMsbW0
津波防護壁とか作れないもんなのかね?
50メートルくらいの壁を海側に建てておけばいいだけじゃないの?



856:名無しさん@13周年sage2014/01/09(木) 23:43:18.66 ID:tlr2vhp60
経済的観点で見ればその通り、
しかし国土を復旧不可能なレベルで荒廃させたことは
経済をこえて比較不能ですが。



975:ビルケランド?世 ◆crlMlk0g/iJX 2014/01/10(金) 01:24:27.87 ID:Vsje8iL10
>>856 >>しかし国土を復旧不可能なレベルで荒廃させたことは

 発想を変えるのです。
 放射線は怖くないのです。
 事実福島第一ではだれも死んでないのです。

現状の異常な基準 放射線は累積する 1mSv/年 = 0.000114mSv/時
放射線医科学基準 放射線は累積しない ・・・・・・・・・・  1000mSv/時

参照:原爆の健康への効用:ttp://www.newspt.co.jp/data/mailmaga/ronbun.pdf
参照:台湾における高放射線マンション:ttp://www.iips.co.jp/rah/n&i/n&i_taiw.htm
参照:DNAは放射線が大好き(第1回):ttp://nangoku851.at.webry.info/201310/article_15.html
参照:DNAは放射線が大好き(第2回):ttp://nangoku851.at.webry.info/201310/article_16.html
参照:服部禎男先生(4S高速炉発明者)講演会:ttps://www.youtube.com/watch?v=Uvopwj8hV-U&list=PLG1SNOv6LToTI2qRG-dmN-xyu4Fce6ZcZ



859:名無しさん@13周年2014/01/09(木) 23:45:25.36 ID:sdsEcwbU0
▼原発の代替は短期的には「高効率の火力発電」と「コジェネ」の推進

・熱効率40%・・・通常の(石炭・天然ガス・石油系の)火力発電基(蒸気タービン)・ガスタービン
・熱効率45%・・・(石炭を燃料とする)超々臨界圧(USC) (既に実用化)
・熱効率50%・・・石炭ガス化複合発電(IGCC) (2013年4月に営業運転開始) 
・熱効率55%・・・石炭ガス化燃料電池複合発電(IGFC)(開発中)
・熱効率60%・・・最新のガスタービン・コンバインドサイクル発電(GTCC)(既に実用化)
・熱効率70%・・・トリプルコンバインドサイクル発電 (開発中) 

原発分の発電の代替として、短期的には
高効率の天然ガス発電の「GTCC」を増やしていくのが最も現実的。
(実際に電力会社やガス会社等もやっている)

ただ、電力会社の高効率のGTCCは、通常の火力発電基よりも、まだまだ少ないので、
古く効率の悪い火力発電基を、最新で高効率のGTCCへの代替を今以上に推進してほしい。
これは国や地方自治体の財政的・政策的な後押しが欲しい。

ちなみに、まず通常のガスタービン発電基を既存の火力発電所内に設置後、
それをGTCCに増築することも出来る。
(設置までの期間は、環境アセスメントを省略すれば、
通常のガスタービンなら数か月、増築を含むGTCCなら2~3年で設置できる)

また、高効率の石炭発電「USC」や「IGCC」の推進も良い。
そして、従来の石炭発電は「木質バイオマス」との混焼も可能なのが◎。

それと、東京の六本木ヒルズにあるようなコジェネレーションシステム(コジェネ)は
排熱を上手く利用できれば熱効率が80~90%になるらしい。
ガスのパイプラインを整備し、排熱利用の高い施設に設置して上手く生かしてほしい。

高効率の火力発電やコジェネの推進によって、
使う燃料を少なくできるし、皆さんの大好きなCO2削減もできますよ。



890:名無しさん@13周年2014/01/10(金) 00:22:51.40 ID:pda4pyhI0
もう一度これを貼ろう、一度も推進派がまともなレスを付けたことのないコピペをな
安倍がこれをどのように否定していくのか、それがまず興味深いところだ

「原発ゼロ社会」は選択の問題ではない。不可避の現実である
9・11学術会議報告書の衝撃
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20121011/237928/

学術会議報告書の持つ「深刻な意味」

では、なぜ、田坂さんは、その「最も致命的なアキレス腱」が「切れてしまった」と言われるのですか?

田坂:日本で最高の学問的権威が、「日本で地層処分を実施することは不適切だ」と提言したからです。
すなわち、去る9月11日に、日本学術会議が内閣府原子力委員会に対して「高レベル放射性廃棄物の
処分について」という報告書を正式に提出し、「高レベル放射性廃棄物や使用済み核燃料については、
現時点で、十万年の安全性を保証する最終処分(地層処分)を行うことは適切ではなく、数十年から
数百年の期間、暫定保管をすべきである」との提言をしたからです。

すなわち、学術会議は、「十万年の安全性が保証できないかぎり、日本で地層処分をするべきではない」と
提言したわけですね?

田坂:そうです。日本でも最高の学問的権威を持つ組織が、正式にこの提言を表明したことの意味は、
想像を絶する重さで、これからの原子力行政と原子力産業にのしかかってくるでしょう。

 それにもかかわらず、残念ながら、政府も、財界も、メディアも、この学術会議の提言が意味するものの
大きさと深刻さを、まだ理解していないようです。



905:名無しさん@13周年sage2014/01/10(金) 00:36:11.49 ID:jbJ8ytBz0
>>890
日本学術会議マンセーなんてしていいのか
手痛いしっぺ返ししかないぞ



909:名無しさん@13周年sage2014/01/10(金) 00:39:59.09 ID:pda4pyhI0
>>905
まさか日本学術会議が左翼の集まりとか言うんじゃないだろうな?



913:名無しさん@13周年sage2014/01/10(金) 00:42:02.80 ID:jbJ8ytBz0
>>909
中性子源としての大型加速器の必要性と
それを使用した原子炉研究の必要性、また新型原子炉の実験炉の運用を訴えているのも
日本学術会議だぞ



914:名無しさん@13周年sage2014/01/10(金) 00:42:30.42 ID:pda4pyhI0
>>913
だから何?



918:名無しさん@13周年sage2014/01/10(金) 00:45:05.36 ID:jbJ8ytBz0
>>914
そしてまたエネルギー政策の5つのシナリオって提言も
日本学術会議によるもので
原子力の利用を否定はしていない、>>890の記事は明らかなミスリード



922:名無しさん@13周年2014/01/10(金) 00:47:51.73 ID:pda4pyhI0
>>918
日本学術会議は原子力の研究は否定してないよ、むしろ積極的だ
学者の集まりだからな

ただ、そこの知能が寄ってたかってだした結論が
日本に10万年安定した地盤がないという話
だから核種変換技術とかが完成するまでは地層処分はしないで
核廃棄物を全量保管すべきっていう答申だよ



929:名無しさん@13周年sage2014/01/10(金) 00:53:06.42 ID:jbJ8ytBz0
>>922
お前答申を読んでないな
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-k159-1.pdf

議論の上、多段階合意形成の手続きが必要って話だ



936:名無しさん@13周年2014/01/10(金) 00:58:30.54 ID:pda4pyhI0
>>929
読んでるよ

だからあとで修正の利くように早急に地層処分せずに暫定保管しろよ、って結論なんだろがw



934:名無しさん@13周年sage2014/01/10(金) 00:55:52.24 ID:xgyjJv450
>>922
じゃあ保管すればいいんじゃね
そのうち技術も進歩して、別の処理方法が開発される可能性もあるし

で、だから何?ってのが通りすがりの率直な意見
それより爆発しない原発の研究開発したいよな
研究開発費をもっと民間に回せよ

火力発電しまくって化石燃料を全部二酸化炭素にしたら
それこそ極地の氷が融解して地球上の低海抜遅滞、平地に住む人が
住む場所を奪われ、山間部では領地争いの殺し合いが盛んになって
無秩序の秩序、文明崩壊間違いなし

目先のことばかり考えたら、人間社会は終わると思う



949:名無しさん@13周年sage2014/01/10(金) 01:06:09.33 ID:uJI1vJSZ0
原発なんて賛成出来る神経が不明だ、気違いか?無責任にも程がある


961:名無しさん@13周年sage2014/01/10(金) 01:15:40.87 ID:4T5h/Z/8O
>>949
うん
で、どうしよう?



965:名無しさん@13周年sage2014/01/10(金) 01:17:05.42 ID:pda4pyhI0
>>961
原発動かさないと絶望的に困るのは電力会社のバランスシートくらいのもんだよ
だからそれを解決してやればいい



968:名無しさん@13周年2014/01/10(金) 01:20:20.62 ID:ED89+DKU0
>>965
電力会社の本社横に原発作ればいいんだよなw福島のテレビ会議とか
見てて違和感感じたわ



【論説】 小泉元首相の秘書官、飯島勲氏 「亡国の輩よ、原発ゼロの話はやめよう。社会人は、最低限このレベルの知識を持て!」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389241147/


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