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【みんなの党】 渡辺代表 「比例で当選した議員は、議席返せ」


1:影のたけし軍団ρ ★2013/12/09(月) 11:58:52.66 ???0
みんなの党の江田憲司前幹事長(衆院神奈川8区、当選4回)は9日午後、離党届を提出する。

離党者について江田氏周辺は「十数人になる」との見方を示しており、年内の新党結成を目指す。
みんなの党は衆参合わせて35人が所属している。

江田氏は8日、都内で講演し、「みんなの党はもう限界だ。原点に戻って(政界)再編をし、
国民本位のまっとうな政党をつくろう」と述べ、離党して新党を結成する意向を表明した。

同党の井坂信彦(衆院比例近畿、当選1回)、井出庸生(衆院比例北陸信越、当選1回)、
小野次郎(参院比例、当選1回)、寺田典城(同、当選1回)、真山勇一(同、当選1回)の各氏らが
江田氏と行動を共にする見通しで、9月に離党した柿沢未途氏(衆院東京15区、当選2回)も新党に参加する意向だ。

これに対し、渡辺代表は8日、江田氏について「新党準備は反党行為だ。出て行ってもらう」と語った。
また、「比例選で当選した人には議席を返してもらう」と話し、議員辞職を要求する考えを示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131209-00000238-yom-pol







23:名無しさん@13周年2013/12/09(月) 12:04:21.90 ID:dtWxH+6M0
>>1
しかし、江田って時勢を見れない奴だよなw
今出て行って絶対うまくいくわけねーじゃんw



77:名無しさん@13周年2013/12/09(月) 12:09:13.56 ID:mHB7PulP0
>>23
時勢を見れないのは渡辺じゃないのか?
自民もイヤ民主もイヤ共産もイヤっていう人がみんなや維新に入れたのに
自民にすり寄ったら意味無いじゃん



58:名無しさん@13周年2013/12/09(月) 12:07:44.65 ID:RRkR3Vor0
>>1
議員議席を返せというなら、比例代表でそんな奴を選んだ責任を取れよw



2:名無しさん@13周年sage2013/12/09(月) 11:59:26.31 ID:BzvjDiQg0
正論だけど、維新に比例議員取られた時は騒がなかったような記憶が


3:名無しさん@13周年sage2013/12/09(月) 12:00:27.57 ID:NzHZ/u/z0
もう、比例当選議員は新党だろうが他の党にはいけないシステムにすべき


9:名無しさん@13周年sage2013/12/09(月) 12:01:50.12 ID:j8eocKDuP
ていうかこれ小選挙区始まってから延々と言われてるよな?
立法府にいるんだからお前ら政治家が改正しろよw



26:名無しさん@13周年2013/12/09(月) 12:04:31.32 ID:7pwM+G/l0
>>9
一応、改正はしたんだよ。
当選した時点で党には移れないと。
その縛りは新党を作るぶんには適用されないからな。



16:名無しさん@13周年sage2013/12/09(月) 12:02:46.45 ID:9u1vFS540
そもそも、国民が議員を選ばない比例は止めるべきだな。


29:名無しさん@13周年2013/12/09(月) 12:04:41.43 ID:G2f2ZPeJ0
これは正しい

もう比例に対しての罰則を作れよ



107:名無しさん@13周年sage2013/12/09(月) 12:11:58.00 ID:MVWaeLSBP
>>29
江田がいるから「みんな」に投票した有権者も大勢いるんだから、居残り組に一方的に議席を返すというのは筋が通らない。
分裂が発生した時点で、選挙の時の政党の体とは違ってしまったんだから、双方とも議席を返上すべきだと思う。



36:名無しさん@13周年sage2013/12/09(月) 12:05:33.64 ID:CDn2WMEu0
でも党首の方が政策転換した場合、どうするかだよね
辞めたほうが選挙民の意思に近い場合



39:名無しさん@13周年2013/12/09(月) 12:05:58.11 ID:AK8DgfRx0
税金泥棒江田


44:名無しさん@13周年2013/12/09(月) 12:06:41.46 ID:0LmKHXDq0
そもそも比例やめろよ

菅の原口もゾンビ復活とか民意反映してねーだろ
比例復活は間接性民主主義の否定だ



62:名無しさん@13周年sage2013/12/09(月) 12:08:03.86 ID:J5WH6p/b0
>>44
それはそれで野党がなくなるに等しい行為なんだがそれでもいいと言うなら何も言わん



617:名無しさん@13周年sage2013/12/09(月) 13:05:08.77 ID:xWLxNgmv0
>>62
昔はそれでやってただろw
何か勘違いしてないか?w



641:名無しさん@13周年2013/12/09(月) 13:09:17.88 ID:NawrXuLEO
>>617
今日の無知君



884:名無しさん@13周年sage2013/12/09(月) 13:50:34.68 ID:xWLxNgmv0
>>641
>>642
あ昔は中選挙区制かサーセンw
まどっちにしろゾンビがいなくなるだけで野党は無くならんだろw



111:名無しさん@13周年2013/12/09(月) 12:12:21.06 ID:KovL2FxnP
江田は態度デカいよね。
夏の参院選の遊説聞いたけど、
「あのねえ…、だからねえ…」とか、もう教えてやる口調が気になった。



239:名無しさん@13周年sage2013/12/09(月) 12:25:41.10 ID:uxvPpVK1O
>>111
江田は東大卒で司法試験も受かって
通産官僚で橋龍の秘書をやって
大学教授になって無所属で衆院当選したから
そりゃ態度デカいわな

こんだけのスペックがあるのに選挙が弱いから
やはり人望がないんだろうな



815:名無しさん@13周年sage2013/12/09(月) 13:36:49.22 ID:zADeiHlo0
>>239
江田が選挙に弱い?
現在の選挙区で余裕の全戦全勝だが。

民主旋風でも余裕の勝利
去年の衆院選の自民旋風でも余裕の勝利
ヨシミの異常な地盤がやたらに有名なだけに、江田が弱いというような考えがあるのかもしれないが
江田は世襲でもないのに無所属で勝利してきた。

江田の方がヨシミよりちゃんとした票を集めてると思う



131:名無しさん@13周年2013/12/09(月) 12:14:52.22 ID:cuwl7hkR0
自民党に対抗する政党を作ればいいだろ
政策だけ主張する政党は実は害悪
共産党とかも解党して自民の受け皿勢力になってほしい
保守政党とリベラル政党の2大政党でいいじゃん



137:名無しさん@13周年sage2013/12/09(月) 12:15:43.73 ID:rf2DLdtB0
セイロン茶正論だが、ルールとして許されているんだからしょうがねーべ
しかしまあ、みんなも維新も所詮第二自民でしかないことは結党当初わかってただろうにな



209:名無しさん@13周年2013/12/09(月) 12:22:28.90 ID:fXh0sytj0
>>137
みんなの党結成当初は渡辺自身が反自民的発言を繰り返し
民主党の政策に過度に似せていたため
第二民主党だの民主党の補完勢力だの言われていたのに
結党当初から第二自民と解っていたと言うのは跡付けすぎるよ



249:名無しさん@13周年sage2013/12/09(月) 12:26:27.15 ID:rf2DLdtB0
>>209
みんなの党とか結党当初から自民的ネオリベ政党じゃん
民主とは明確に違っていたよ



184:名無しさん@13周年2013/12/09(月) 12:20:19.92 ID:6eDmEFdH0
無名の比例議員一人が抜けるだけならこの理屈は正論だけどな。

みんなの党の党名もロゴも江田が決めたから、
この理屈には、江田は「党名返せ」とも言える。



196:名無しさん@13周年sage2013/12/09(月) 12:21:31.40 ID:hKoBu/fc0
議席ってどうやって返すんだ?


226:名無しさん@13周年sage2013/12/09(月) 12:24:28.02 ID:PHBMkdlr0
同僚議員がカメラの前で引き留める茶番はやらないの?


229:名無しさん@13周年sage2013/12/09(月) 12:24:34.04 ID:282Ox0MRI
江田としてはベストタイミングじゃないか?
秘密保護法に対して明確に反対。離党の理由も筋が通っているし、
上手く行けばマスゴミも味方に出来る。
年明けの政党交付金もガッツリ貰えるし、肝心の国政選挙も2年後以降。
足場をしっかり固める時間もある。



235:名無しさん@13周年2013/12/09(月) 12:25:14.51 ID:/l07Fnnd0
渡辺のカリスマで成立しているのに、
新党作ってどうするんだ?

次回の選挙前に、お前らは、誰?
状態になって、空中分解するだけだろw



289:名無しさん@13周年sage2013/12/09(月) 12:30:24.31 ID:y1N9GvMNP
ここ2回の国政選挙でみんなに入れてきたけど、もうそろそろ見切り時かな
ずっとこんなゴタゴタの話ばっかりだもんな
かといって自民にも維新にも共産にも入れる気になれんし、
草加・ミンス・社民は検討する気にもならんし
困ったなあ



307:汲み取り式 ◆RVTLHNQpZR.4 2013/12/09(月) 12:31:42.45 ID:623iohYD0
>>289
白紙投票っていう禁忌がある
禁忌だが選挙行かないよりまし。



367:名無しさん@13周年sage2013/12/09(月) 12:36:26.32 ID:MVWaeLSBP
>>307
>禁忌だが選挙行かないよりまし。
なにがマシなのか理解できない。
選挙への影響なら、投票しないのとまったく同じだし、投票者本人と開票作業者の労力を無駄に消費するだけ。
棄権の方がマシだと思うよ。



395:汲み取り式 ◆RVTLHNQpZR.4 2013/12/09(月) 12:39:06.47 ID:623iohYD0
>>367
全体投票率だけは無駄に上がる。



455:名無しさん@13周年sage2013/12/09(月) 12:45:53.81 ID:MVWaeLSBP
>>395
投票率が上がっても何の意味もない。
政権党にしてみたら、「高い投票率の選挙で当選した政権党」というお墨付きを
与えられたと判断できるわけだから、自分以外の有権者が選択した結果に対して
白紙委任するという意思表示にしかならない。



338:名無しさん@13周年sage2013/12/09(月) 12:33:54.51 ID:w4gboBGR0
一人二人離党じゃなくて、完全に分裂だからなぁ。

使途不明の政党助成金とか党の私物化が問題視されてるのに、
「従わないなら出て行け」じゃ、渡辺がどんだけ正論言っても説得力無いんだわ。



353:名無しさん@13周年2013/12/09(月) 12:35:29.48 ID:3vMNSegF0
よしみちゃんは何か都合の悪い情報でも握られたんだろ
秘密だけど



357:名無しさん@13周年2013/12/09(月) 12:35:46.82 ID:Yw8dJBd40
元維新の西村も議席返してないなw
元々選挙弱い奴が比例に回るから議席にしがみついて見苦しいこと



375:汲み取り式 ◆RVTLHNQpZR.4 2013/12/09(月) 12:36:58.91 ID:623iohYD0
江田新党って暫くしたら民主党と
みんなの別働隊になって終わりじゃね?



415:名無しさん@13周年sage2013/12/09(月) 12:40:42.79 ID:hsYNj/mR0
>>375
渡辺はいずれ自民と合流
江田はいずれ民主と合流

こうなる可能性が高いと思うけどね。



387:名無しさん@13周年sage2013/12/09(月) 12:38:48.46 ID:qH+Cr3k/0
維新を叩いてもしゃーないでー
60名所帯の維新は通常営業中だし、割れる気配などないしー
さらに新しい会派にどんどん行けという党の方針だしー

維新傘下の勢力拡大バンザイ



419:名無しさん@13周年sage2013/12/09(月) 12:41:46.57 ID:p74VxEPWI
渡辺さんは正しいわ
比例の無能は議席を返すべき
モリサマーは可愛い



421:名無しさん@13周年2013/12/09(月) 12:41:51.01 ID:cuwl7hkR0
実際小沢とか亀井が一番まともで国民のこと考えてるんだよなぁ
国民のための党とか生活のための党とか、まあカンバンに偽りはなかったわけだし



435:名無しさん@13周年2013/12/09(月) 12:43:29.17 ID:nSXQEcKF0
>>421
汚沢がまともとかwww
特定秘密法のときも存在感なかったオワコン政治家の出る幕なんてもうないw



463:名無しさん@13周年2013/12/09(月) 12:46:37.69 ID:cuwl7hkR0
>>435
鳩山とか小沢とかレッテル貼り工作員が批判する人間に投票するのが一番マトモっていうのに気づいちゃったからな
官僚のいうとおりに動かない政治家は潰されるっていうのもわかったし



501:名無しさん@13周年2013/12/09(月) 12:50:50.90 ID:nSXQEcKF0
>>463
汚沢もルーピーも詐欺フェストでだましたんだから自業自得だろw

何がマニフェストの原点に帰れだ
そのマニフェストに原子力大推進してたことをすっとぼけてるけど
国民も都合よく忘れてくれていると思ってるんだったら甘いぞ



436:名無しさん@13周年2013/12/09(月) 12:43:35.23 ID:XJzXqOFN0
比例制度自体がそもそもおかしいんだよな。
名簿順が上位なら選挙活動しなくても議席取れるもん。
信任を受けてない人間がバッジを付けられるのは民主主義に反する。
比例区は廃止、同時に一票の格差問題もあるから、
国政は全国区一本で統一するべき。
国会議員が地方の有力者みたいな扱いをうけてるのがそもそもおかしい。



464:名無しさん@13周年2013/12/09(月) 12:46:43.98 ID:GEs3hilv0
>>436
参院選には記名がある
完全記名式にして順位名簿廃止、重複禁止にしたら比例はあってもいいと思ってる



447:名無しさん@13周年2013/12/09(月) 12:44:57.82 ID:qyxT0+Mw0
もし江田、細野、前原、橋下、野田あたりが新党を作ったら野党票全部さらっていくだろうな。
となると色々な奴が擦り寄ってきそう。。



481:名無しさん@13周年2013/12/09(月) 12:48:10.22 ID:nSXQEcKF0
>>447
何その民主臭い政党w
民主党抜けたらこれまでの評価がリセットされるとか甘い夢見ていた未来の党思い出したわw



497:名無しさん@13周年sage2013/12/09(月) 12:50:02.20 ID:rf2DLdtB0
>>481
でも自民だって大敗から復活したからなw
世の中何が起こるかわからん



830:名無しさん@13周年2013/12/09(月) 13:39:25.92 ID:uog1Btu/0
>>497
もう民主は無理だ
自民の下野とは状況が違う
有権者への裏切り行動をして挙句に分裂までして更に嫌われ消滅中だからな
太陽の重力で破壊され蒸発が更に進んだアリソン彗星のようなものだwww



461:名無しさん@13周年2013/12/09(月) 12:46:30.54 ID:1MLxgSJR0
比例はポイントみたいに票だけ政党に与えればいい
当然、比例の国会議員はいらない



480:名無しさん@13周年2013/12/09(月) 12:48:08.70 ID:r5xvfj1oO
比例で当選したって事は、その党に清き1票を入れたのであって議員個人に入れたのではない。

よって離党する際には議席を党に返却するのが正。

離党する事を由とするなら政党に取り敢えず入って自分の好きな党に移籍すると言う輩が増えてくる。

ここは一旦、議席を返して次の選挙で国民に真を問えばよい事。



508:名無しさん@13周年2013/12/09(月) 12:51:32.40 ID:v8rIPbGn0
>>480
しかし、名簿を作ったのはその党だろ? 党には責任ございません、もどうかね?



778:名無しさん@13周年2013/12/09(月) 13:28:27.08 ID:r5xvfj1oO
>>508

党首の思想に賛成した党員が党首の思想について行けないと離党するなら、
その党の思想ではないと断言する事になるので、
その党に入れた票(民意)はその党のものなのだから、その党首が議席を返せと言うのは正論。



483:名無しさん@13周年sage2013/12/09(月) 12:48:33.96 ID:DvK6cjfmi
維新と江田新党の保守連携いいね
よしみは消えろ



493:名無しさん@13周年sage2013/12/09(月) 12:49:30.87 ID:KFNmT17y0
時事通信の田崎氏の分析によると
野党政界再編は来年の民主党代表選挙が大きな鍵となるらしい
そこで細野、前原らが統一した候補に代表戦で敗れれば、出て行き20人前後が江田新党に合流するというもの。
その後、松野の維新の会35人程度が合流して来年末には70人前後の新党が出来上がるそうだ。
ちなみに橋本、松井も新党のほうに合流ということらしい。

ここからは俺の予想だが、これに小沢一郎が合流して選挙前には100人前後の政党になって
政権交代が起きる可能性が高い



505:名無しさん@13周年sage2013/12/09(月) 12:51:10.95 ID:weDZA42jP
>>493
最後の小沢だけはありえないww
江田と小沢が肌合うわけ無いだろww



520:名無しさん@13周年2013/12/09(月) 12:53:10.17 ID:RhgJIgL50
柿沢って、親父と一緒でフラフラしてるイメージだよね。
なんか信念がないというか。



549:名無しさん@13周年sage2013/12/09(月) 12:56:06.54 ID:vD4ptDkB0
江田に付いて行く方が多かったりしてw


599:名無しさん@13周年sage2013/12/09(月) 13:02:00.39 ID:1WL8vlFt0
江田も渡辺も小物だからなぁ~
同じ小物でも江田は参謀ていどにはなる。
渡辺は使いようがないなw



626:名無しさん@13周年sage2013/12/09(月) 13:07:17.74 ID:2iQfSIzZ0
ヨシミは正論を言っているけど、あんた方も過去に他党の比例議員を党に入れただろって話に遡れるわな。

制度を根本から変えなきゃあかん、比例当選議員が他党に鞍替えはできないとう罰則規定を作れよ、ヨシミ。



634:名無しさん@13周年2013/12/09(月) 13:08:12.28 ID:3vMNSegF0
江田で入れたというやつも結構多そうだなw


643:名無しさん@13周年2013/12/09(月) 13:09:28.15 ID:i99t8NUz0
>>634

江田ってそんな人気あるか?w



639:名無しさん@13周年2013/12/09(月) 13:08:36.80 ID:4S6are1r0
みんなの党、9人が離党表明 江田氏ら午後に届け
http://www.47news.jp/CN/201312/CN2013120901001735.html



680:名無しさん@13周年2013/12/09(月) 13:14:54.04 ID:n0xlRgnc0
これに関しては言い分は正しい
比例区の議員は政党とヒモ付けられるべき



690:名無しさん@13周年sage2013/12/09(月) 13:16:10.29 ID:Hl95psKN0
>>680
比例代表当選者は
離党は可能だが、他の党に所属してはならない
という簡単な決まりをなぜつくらないんだろうな



712:名無しさん@13周年sage2013/12/09(月) 13:18:18.72 ID:3sMecBRa0
離党→新党結成
このパターンで成功した事例って殆どなくないか?



721:名無しさん@13周年sage2013/12/09(月) 13:19:39.95 ID:GdQlF/Ic0
>>712
選挙前にやるようなところがないから信用されないのだろ。



731:名無しさん@13周年2013/12/09(月) 13:20:55.06 ID:Hs3IacSc0
>>712
日本新党、新党さきがけ、新生党は
いずれも成功してるじゃん
本来、総理や官房長官や大臣になれない奴がまとめてなれた。



763:名無しさん@13周年sage2013/12/09(月) 13:25:48.19 ID:3sMecBRa0
>>731
日本新党、新党さきがけ、新生党 ←これを成功って言って良いのか?
まぁ、それをごちゃまぜにした民主党が一度は政権を取ったから一応成功で良いのかな?



722:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■sage2013/12/09(月) 13:19:52.79 ID:jHamYjXA0
   




 比例選挙の欠陥も露呈しました。

 一票の格差問題を誤審した最高裁こそが、この責任を取れ。




 



737:名無しさん@13周年2013/12/09(月) 13:22:33.28 ID:WkgbBy3E0
>>722
参院比例区は一票の格差がないんだが



743:名無しさん@13周年2013/12/09(月) 13:23:10.13 ID:MoKY2v6W0

玉三郎「23日 小千谷店 糸魚川店に  津川雅彦 さんが登場!! 是非ご来店下さい。」
http://ch.nicovideo.jp/masayukisatomura/blomaga/ar284030



779:名無しさん@13周年2013/12/09(月) 13:28:35.02 ID:WkgbBy3E0
もう、いっそ小選挙区も比例区もなくして
全国区直接記名方式にすれば解決



788:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■sage2013/12/09(月) 13:30:59.61 ID:jHamYjXA0
   
>>779

もしくは、小選挙区の定員制を維持したまま、越境投票ができるようにすれば、
格差の計算自体ができなくなるから、最高裁の考え方においてはこれも合憲。

 



832:名無しさん@13周年sage2013/12/09(月) 13:39:53.28 ID:IrU3KoDS0
そもそも比例代表制が民主主義に反してるのだが


837:名無しさん@13周年2013/12/09(月) 13:40:51.94 ID:3vMNSegF0
>>832
何いってんの
一番死に票が少ないのに



908:名無しさん@13周年sage2013/12/09(月) 13:57:38.65 ID:MVWaeLSBP
>>837
>一番死に票が少ないのに
同じだよ。
選挙の時点で死に票になるか、国会での採決の時点で死に票になるかの違いだ。
例えば、共産党の意見などは国会でも閣議でもまったくもって採用されない
わけだから、共産党に投票した有権者の票は死んでいる。



841:名無しさん@13周年2013/12/09(月) 13:41:18.07 ID:2o29Nv9m0
>>832
何でだよw
比例代表こそ民主主義の真の姿

小選挙区総取りは「決められる政治制度」ではあるが、最悪49%の票が無駄に
なる、非民主主義的制度



872:名無しさん@13周年age2013/12/09(月) 13:47:35.36 ID:D0XOoEat0
 
過去の選挙でも言えることは消費税増税を推奨する候補者はことごとく首都圏では敗北するのが恒例と言えたんだけど

89年消費税開始90年バブル崩壊
1993年 自民初の野党に陥落 野党大連立細川内閣誕生 40回衆議院選挙
97年消費税5%増税
2000年 森内閣解散 自民辛勝でも首都圏では惨敗 42回衆議院選挙
2009年 45回衆議院選挙 自民2度目の陥落 民主鳩山政権誕生 選挙の争点は消費税増税 http://www.youtube.com/watch?v=qmZoWlsr76o
都内選挙区獲得議席4 自民4 公明0 民主21
2012年12月46回衆議院選挙 安倍内閣誕生  ←公選法違反濃厚と予想した俺は2012年12月29日初うp

俺の予想的中w



なんなら解散しようぜw




890:名無しさん@13周年sage2013/12/09(月) 13:51:26.14 ID:gv/2zbPL0
ヨシミが安倍ちゃんと考えが近いのはしょうがなくねーか?
ヨシミは第一次安倍内閣の閣僚でもあったわけだし。
ヨシミと麻生は仲悪そうだが。



903:名無しさん@13周年2013/12/09(月) 13:54:50.72 ID:lnyCV0zh0
自民と共産以外は不要


907:名無しさん@13周年sage2013/12/09(月) 13:56:55.54 ID:CGMlooFIP
まあみんなの党に限らず比例当選組は党を出るなら議席を返すべきだとは思う


934:名無しさん@13周年sage2013/12/09(月) 14:04:11.52 ID:Kfj3comb0
子ミッチーは無能だけど、比例議員の辞職は当然だよ。


958:名無しさん@13周年sage2013/12/09(月) 14:11:56.60 ID:a3tbJ/W00
江田の新党って細野、前田、野田(前)とかいれるんだろ?
なんだこのゴミ党w



【みんなの党】 渡辺代表 「比例で当選した議員は、議席返せ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386557932/


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