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【東亜日報/社説】日本は国際社会の一員として、靖国参拝に代わる追悼方法を選べ。中国・韓国も受け入れられ日本の国益だ[10/21]


1:帰って来た仕事コナカッタ元声優φ ★2013/10/21(月) 19:44:09.18 ???
日本の有力紙、朝日新聞が19日付の社説で、靖国神社参拝問題と関連して、
「外交的な摩擦を招くことがないような、新たな戦没者追悼のあり方を考えること」を提案した。
A級戦犯を合祀した靖国神社への政治指導者の参拝は、
戦争責任の否定と認識され、政教分離の原則に反する疑いが生じると指摘した。

17日に始まって昨日終わった今年の靖国神社秋季例大祭には、
日本の現職閣僚2人を含む約160人の与野党議員が参拝した。
今回参拝した議員の数は過去の秋季例大祭で最も多かった。
安倍晋三首相は参拝せず、供え物を奉納する間接参拝の方法を選んだが、首相在任中に1度は参拝を行なうという見方が多い。

靖国神社には、日本が太平洋戦争を起こした時の首相だった東条英機を含む14人のA級戦犯が合祀されている。
日本の右翼勢力は、「すべての国が国家のために戦って犠牲になった戦没者を追悼するのに、
なぜ靖国参拝はいけないのか」と主張するが、他国の戦没者追悼施設と靖国神社は性格が異なる。

戦争犯罪者が合祀された靖国神社を日本の首相や閣僚、議員が参拝して追悼することは、
日本が犯した加害と侵略の歴史を否定し、韓国や中国など被害国の国民の心を傷つける挑発的行為と受け止められざるを得ない。

日本では、小泉純一郎政権時代の2001年、靖国神社に代わる参拝施設が議論されたことがある。
新しい国家追悼施設の設立や、太平洋戦争で日本の国外で死亡した無名軍人や
民間人の遺骨が安置された千鳥ケ淵戦没者墓苑の拡充、靖国神社からA級戦犯を分祀する案などが話し合われた。
しかし、自民党内外の保守勢力が靖国神社の格が下がると反発し、これまで特に進展していない。

今月初めに日本を訪問した米国のケリー国務長官とヘーゲル国防長官は、靖国神社ではなく千鳥ケ淵戦没者墓苑を訪れて献花した。
日本がナショナリズムの論理で靖国参拝を正当化しようとすればするほど、他国が感じる拒否感と反発は大きくなるだろう。
日本が心から国際社会の責任ある一員として平和的善隣外交を追求するなら、
靖国参拝ではなく周辺国が受け入れることができる新しい戦没者追悼の方法を選択することが望ましい。
それが日本の国益にも役立つだろう。

http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2013102148888







533:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 22:48:45.11 ID:rGv80fXQ
>>1
韓国は頻繁に日本へ内政干渉してるけど、日本も韓国に内政干渉してもらいたいのか?



536:伊58 ◆AOfDTU.apk 2013/10/21(月) 22:50:10.63 ID:54CD8dev
>>533
> >>1
> 韓国は頻繁に日本へ内政干渉してるけど、日本も韓国に内政干渉してもらいたいのか?

自分はされたくないが、ナムのお前は干渉を受け入れろと考えてますよ。



569:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 23:03:37.21 ID:jKZuEokB
>>1
「韓国との関係が悪化しても、別に困らない」
このことに日本人が気付きつつあるんだよ。
 


41:人権派 ◆MJv891OPGc sage2013/10/21(月) 19:53:24.01 ID:q/5t+cSm
ドイツ首相がヒトラーの墓参りするか?


62:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 19:57:36.13 ID:PWmrv5jz
千鳥が淵の拡充はアメリカはじめ、世界中が賛成してくれるだろうし、
アメの大統領も来日時には寄ってくれるだろう
国家として堂々と追悼できる施設は必要だわ



70:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さんsage2013/10/21(月) 19:59:37.45 ID:QJKmxOnk
>>62
千鳥が淵って、身元不明者の納骨堂でしょ?
靖国とは存在する目的が違いすぎるじゃん?



153:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 20:33:33.38 ID:5XmSCL1I
第一級売国奴の東条英機やらクソ外務大臣が合祀されてる所なぞ参拝したくないわ
こいつらのせいでどれだけの領土と資本と人命が失われた?
鳩山や河野洋平なんて比じゃねー
靖国に拘るやつこそ売国奴だろ
中韓が反対してるから賛成って脊髄反射してるように見える



159:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 20:37:20.53 ID:lVdeMWrM
>>153
じゃあ、しなきゃいいよ



166:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 20:38:49.82 ID:5XmSCL1I
天皇陛下もA級戦犯が嫌いで参拝取りやめてるんだけど?中韓への配慮ではない
右翼なら国立追悼施設賛成すべきだろ
参拝ごときでウダウダ言われて外交カードにされたら国益を害するだけ
冷静に日本非難のカードを減らす対応すべきだ
財源は中国のODA停止でよかろう



184:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さんsage2013/10/21(月) 20:47:16.70 ID:yfdgX9XN
>>166
>天皇陛下もA級戦犯が嫌いで参拝取りやめてるんだけど?

これは陛下ご自身がおっしゃったことなのかね?



194:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 20:52:46.21 ID:5XmSCL1I
>>184
宮内庁次官の富田メモ。あらゆる言動をメモして日記をつけてる
信憑性はかなり高い
実際A級が合祀されてから参拝してない



193:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 20:52:03.59 ID:5FpE+OA8
何が悲しゅうて、ご先祖様への御詣りチョンの指図をうけなアカンの?


202:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 20:55:32.70 ID:BMzyciF4
>>193
悔しいが我々日本は敗戦国だから戦勝国の指示に従わざるを得ない。



203:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さんsage2013/10/21(月) 20:56:46.70 ID:yfdgX9XN
>>202
南朝鮮とは戦って無い



210:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 20:59:19.30 ID:gDmdcwf1
>>202
信じられないような慈悲で赦してもらったということを知らんゆとりが増えてるんだろうなw

奴隷国家になってもおかしくないところを許された。日本に発言権なんてある訳無い。

ドイツはそこを分かってるので、徹底的にヒトラーを糾弾し続けることで納得してもらえてる。



228:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さんsage2013/10/21(月) 21:10:50.66 ID:oyBASplO
おれ関西人。はっきり言って関西で靖国参拝について必要だ!みたいなこという奴いないわ。
おれはかなりの嫌韓で中韓大嫌いだが、靖国にこだわってる連中って関東人と政治利用したい政治家だけじゃないか?大した歴史もない神社だし、日本の精神文化みたいに語るのもどうかと思うが、どうですか?



237:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 21:15:30.44 ID:/fUKuMdd
>>228
主上が、戦死、公務死したとはいえ、臣下に対して頭を下げるようなことはあってはならないから、
勅使下向で十分だと思ってるけど、支那、朝鮮を怒らせる面白い道具だから大事だよ。



248:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さんsage2013/10/21(月) 21:19:40.00 ID:oyBASplO
>>237
そういう馬鹿な意見はもとめてません。



259:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 21:23:29.81 ID:/fUKuMdd
>>248
日本の祭祀をつかさどる天皇家が、国益と国防のために命を投げ打った者に対して、
その慰霊を行う施設が神社以外のものであっていいわけがないだろ。伝統云々の前に、
正体がばれとるよ。



280:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さんsage2013/10/21(月) 21:31:00.81 ID:oyBASplO
>>259
んー、おれ韓国人か在日か左翼かその辺と勘違いされてる?困ったなー。かなりの嫌韓派なんだがなあ。
べつに靖国や護国神社はあって当然だし、中韓が文句言うのも腹が立つ。
でもなんかそこまで意地になってまで参拝強行するようなもんなのか?て思うわけよ。
そういうあんたらは参拝してるの?



288:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 21:35:55.47 ID:/fUKuMdd
>>280
一族で戦死した人は戊辰で旧幕府軍だった人しかいないから、参拝する資格がない。



306:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さんsage2013/10/21(月) 21:42:22.53 ID:oyBASplO
>>288
うーん、そういうのって日本人として矛盾を感じないか?西郷さんも賊扱いだろ。基本的に。



317:清一色sage2013/10/21(月) 21:46:04.70 ID:oPhtUt0H
>>306
靖国に祀られているのは、西南の役で西郷さんと戦って死んだ兵士からだぞ。
・・・残念ながら朝敵なんだよ、西郷さんは。国家として祀れんだろ。
でも、西郷さんを祀る神社が別にあるのが日本の良いところ。

そういえば、アーリントンも南北戦争の内戦からの成立だったが、あそこは南軍の兵士も祀られているのだろうか?
ちょっと面白いな、この話。



293:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 21:37:38.39 ID:7xFA6KM4
>>280
自分が必要ないから他人が必要とするものも止めてしまえってのは乱暴すぎる意見だな
韓国のキムチに寄生虫が入ってたからって韓国にキムチを作るなって言えますか?
自分が食べなきゃいいんだよ



319:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さんsage2013/10/21(月) 21:46:13.89 ID:oyBASplO
>>293
俺らみたいな一般人だったらそれでいいと思うが、政治家は私的参拝っていってもやっぱりそれは政治的アピールとしてとられてもおかしくない立場の人間だぞ。



335:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さんsage2013/10/21(月) 21:50:23.39 ID:yfdgX9XN
>>319
マスゴミが騒いでそういう風に仕向けてるからだろ



386:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さんsage2013/10/21(月) 22:02:48.06 ID:oyBASplO
>>335
まあ最終的には売国メディアどもの騒ぎ立てに中韓が乗っかってるってのが事実なんだろうな。んー、でも東条さん達は戦犯だとは思わないけど、戦争責任者だから英霊っていうのはおかしいと思うなあ。



406:清一色sage2013/10/21(月) 22:07:58.71 ID:oPhtUt0H
>>386
本来、戦争で負けたことが戦争責任であり、それは日本人が裁くべきことなんだけどな。
・・・あいつらが事後法で不当な判決をだし、それを受け入れたからある意味
『日本の敗戦の責任を取って処刑された』になっちまったんだよ。

・・・・日本人が自分で処断していれば、普通に”英霊”にはならなかったかもなぁ。
まぁ、日本の国内法にも、戦争責任で処刑っていう条文はないから、裁くことはないけどな。



464:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さんsage2013/10/21(月) 22:24:24.18 ID:oyBASplO
>>406
まさにその通り。
靖国に祀る前にまずは彼らの名誉を少しでもはらし、日本人の意思で敗戦に対する決着をつけておくべきだったんだよな。
そして西郷さんみたいに靖国ではなくて敗戦の責任を一身に背負ってくれた方達として他の鎮魂施設に祀るべきだったんだと思う。
みんなに黙って彼らを合祀した宮司の罪は重い。



473:清一色sage2013/10/21(月) 22:27:50.51 ID:oPhtUt0H
>>464
というか、一番の間違いは連合国が裁いちまったことなんだよ。
だからこそ、『戦争の責任を取って処刑”された”=殉死』になってしまう。

・・・靖国の一柱になる資格を与えたのは、逆説的だが連合国なんだよ。



485:伊58 ◆AOfDTU.apk 2013/10/21(月) 22:30:05.15 ID:54CD8dev
>>473
> ・・・靖国の一柱になる資格を与えたのは、逆説的だが連合国なんだよ。

その理屈は、あるなあ。
まあ、アメ公には深い考えとか無かったからなあ。



512:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 22:40:04.02 ID:xZmuQ6pM
>>485
横レスで申し訳ないのだけど、靖国参拝の問題が、先の戦争の意味や価値
といったものに結び付けられて議論されることが、やはりこじれる
元なのじゃないかと思う。

上手く説明できないかも知れないけれど。



520:清一色sage2013/10/21(月) 22:44:03.96 ID:oPhtUt0H
>>512
至極単純なんだけどな、参拝賛成派は。

国家の責任で戦地に送った犠牲者だ
国家が責任もって追悼しろ・・・といった当たり前のことを言っているだけなんだが。

美談でもなんでもないぞ、参拝は。
・・・責任果たせと言っているだけ。



340:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さんsage2013/10/21(月) 21:51:16.43 ID:GtANoLWx
>>319
「政治的アピール」って「ラベル語」だよ。政治的アピールはいけないの?



297:射手座O型 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:9) 2013/10/21(月) 21:39:56.70 ID:+YR+gnVU
>>280
参拝を強行?
英霊に礼を奉げる行為が?

                頭大丈夫?



336:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さんsage2013/10/21(月) 21:50:42.61 ID:oyBASplO
>>297
英霊とかっていうけど、靖国問題の時以外に普段本当にそう思ってるか?おれは爺さんみんな戦争に行ってて国を守ってくれた偉大な先輩だとは思うけど、その人たちを過度に美化する必要はないと思うな。
戦争で死んだ人以外にも日本の国に尽くしてきた英霊たちは数多くいる。この前のアルジェリアで亡くなった企業の方たちだってそうじゃないか?



356:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さんsage2013/10/21(月) 21:54:22.93 ID:yfdgX9XN
>>336
英霊とは国のために殉じた方だ。解ってないならもう止めたほうがいいんじゃないか。



418:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さんsage2013/10/21(月) 22:10:40.68 ID:oyBASplO
>>356
あんたの方がわかってない。日本企業で働く人間はみな国家のために働いているんだ。公務員や兵士だけが国家の奉仕者ではない。



441:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さんsage2013/10/21(月) 22:16:16.77 ID:yfdgX9XN
>>418
やっぱり解ってないんだな。なら黙っとけ。
お前の理論で行くなら追軍慰安婦も軍属という事になるな。



479:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さんsage2013/10/21(月) 22:29:15.72 ID:oyBASplO
>>441
軍属も国家に対して働いたという意味では死んだら殉国だろう。慰安婦が軍属なのかどうかの議論もあるが。



486:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さんsage2013/10/21(月) 22:30:54.51 ID:yfdgX9XN
>>479
いや、慰安婦は民間だぞ?つまりお前が言うのはそういうことだぜ?w



514:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さんsage2013/10/21(月) 22:41:05.49 ID:oyBASplO
>>486
軍属って普通は慰安婦のことじゃないだろ。
慰安婦が軍属なのかどうかはどっちでもいい。ありゃ売春婦だ。



519:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さんsage2013/10/21(月) 22:43:56.31 ID:yfdgX9XN
>>514
だから売春婦も靖国に祀るのかよ?w



548:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さんsage2013/10/21(月) 22:55:04.84 ID:oyBASplO
>>519
お前、言ってること意味わからんぞ。
俺は国に殉じた人が英霊でそれには軍属も含まれるだろうと言っているんだぞ。
慰安婦は軍属か?ありゃ民間業者が手配した売春婦だろ。なんで靖国に祀るんだ?しかも慰安婦って殉国してるか?



559:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さんsage2013/10/21(月) 22:57:57.31 ID:yfdgX9XN
>>548
418 返信:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2013/10/21(月) 22:10:40.68 ID:oyBASplO [20/31]
>>356
あんたの方がわかってない。日本企業で働く人間はみな国家のために働いているんだ。公務員や兵士だけが国家の奉仕者ではない。

ほらよ、自分のレスを忘れんな。当時、民間企業で働いた慰安婦も国家のために働いたことになるよな。
お前の言い分では。



567:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さんsage2013/10/21(月) 23:03:16.58 ID:oyBASplO
>>559
アホだなあ、お前。戦時中の朝鮮の民間業者と戦後の日本企業を同列に論じようとしてんのか?
話の流れをきちんと追えてたらそういう解釈にならんだろ。読解力なしかよ。



570:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 23:05:31.00 ID:/fUKuMdd
>>548
トラックパインの芸者さんとか、慰安婦の人たちにも、
傷病兵の看護にあたっていて、敵襲に巻き込まれて
亡くなった方もおられるだろ。



362:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さんsage2013/10/21(月) 21:55:35.11 ID:GtANoLWx
>>336
>戦争で死んだ人以外にも日本の国に尽くしてきた英霊たちは数多くいる。

だからって「英霊」を否定する理由にはならないよ。あと、「過度に美化する」
の一線があいまいだよ。



250:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 21:20:09.08 ID:gDmdcwf1
>>228
右翼思想というのは社会の底辺層の最後の心の拠り所だから。

これさえ捨てたら彼らは生きていけなくなるだろう。

要するに、現状の生活にある程度満足してる層にとって靖国とかどうでもいいのだ。



264:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さんsage2013/10/21(月) 21:25:21.88 ID:oyBASplO
>>250
そうなんだよな。俺の大叔父さんもサイパンで玉砕したが、その魂はうちの家の墓にあると思ってる。靖国なんて遠すぎておじさんもどこにあるかわからないと思うしな。
俺から見たら靖国なんて東京にある護国神社の一つに過ぎない。正直どうでもいい。



273:清一色sage2013/10/21(月) 21:28:37.71 ID:oPhtUt0H
>>264
じゃあ、地元の護国神社にはちゃんと参っているんだよな?



290:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さんsage2013/10/21(月) 21:36:22.86 ID:oyBASplO
>>273
うん。参ってるな。境内にはたくさんの戦争犠牲者の鎮魂碑があってかなり荘厳な雰囲気で日本人としてのアイデンティティをじかくすることができる。だから靖国参拝する人の気持ちはよくわかる。
でも地元の政治家達が護国神社に参ってるなんて聞いたこともない。
さらに言うと地元選出の国会議員さえも聞いたことがない。つまり所詮彼らにとって靖国参拝は政治的アピールなんだよ。



310:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さんsage2013/10/21(月) 21:43:29.40 ID:GtANoLWx
>>290
「聞いたこともない 」は参拝していないということではないよ。それから
導いた「靖国参拝は政治的アピール」は成り立たない。

「正直どうでもいい 」はずの君が、なんで他の人の参拝を否定するの?



322:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 21:46:47.77 ID:7xFA6KM4
>>290
地方議員は護国神社をお参りしているよ
んで地方でもキチガイ左翼が政教分離ガーって叫んで玉串料訴訟を起こしたりしている



374:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さんsage2013/10/21(月) 21:58:43.38 ID:oyBASplO
>>322
うーん、それだったらもっと報道して欲しいなあ。やっぱり問題は地方の護国神社参拝は騒がず、総理大臣の靖国だけ騒ぎ立てる日本のマスコミなのかな。



278:清一色sage2013/10/21(月) 21:30:18.18 ID:oPhtUt0H
>>264
その流れだと、靖国である必要はないが、靖国ではいけない理由にもなっていないよな。



296:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さんsage2013/10/21(月) 21:39:16.60 ID:oyBASplO
>>278
そうそう。べつに靖国でもいいんだが、あんだけガチャガチャ中韓に言われるのが腹立つんだわ。政治家(日本も)や国家間の政争の具に靖国を使うのは不敬に当たるんじゃないかと思うぞ。



229:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 21:11:25.17 ID:5XmSCL1I
日本神道を信仰してるやつがどれだけいるんだ?
神社なんて初詣か七五三くらいしか行かないくせになんでこんな必死なん?



234:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん  2013/10/21(月) 21:13:20.39 ID:n1mGcJa2
靖国神社は、古代から続いてきた鎮魂の文化に基づいている。
別の追悼方式を考えろと言うのは、日本の伝統文化を破壊しろ、
と言うことにほかならぬ。
鎮魂の文化に、他国が口をだすべきものではないし、
それに迎合すべきものでもない。
文句を言っているのは反日特亜3国だけで、日本いじめ目的で
やっているのだ。
日本の政治家の中にも、中韓に迎合した主張をする奴がいたが、
今思うと、レベルの低い政治屋ばっかりだった。



246:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さんsage2013/10/21(月) 21:18:42.44 ID:oyBASplO
>>234
んー、でも靖国神社は普通の日本古来の神を祀ってる神社とは性格が違うだろ。明治になって乱造された各地の護国神社と東京の靖国神社は明らかに明治政府による政治的思惑で設立されたもの。
俺は別に政治家が参拝してもいいとは思うが、なんか意地になってまでこだわるほどの伝統ではないだろ。歴史的にも。



262:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 21:25:06.81 ID:3+EDqZce
>>246
大事かどうかは、個人が決めること。お前が決めることじゃない。



275:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 21:29:34.58 ID:BMzyciF4
しかしアジアからの反発を招いているから靖国するのは駄目だろ


279:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さんsage2013/10/21(月) 21:30:34.10 ID:yfdgX9XN
>>275
平成14年に韓国の日本駐在武官が靖国へ参拝してるけど?



307:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 21:42:39.67 ID:S3ukKzEn
千鳥が淵が~とかいっているやつは終戦の日に靖国神社に言ってみるべきだ。
10万人の人々が炎天下の暑い参道に並び、本殿前で祈っている姿を。
靖国神社は国民の大部分に支持されている。信仰されている。
諸外国の元首にせよ大使、公使、武官にせよ、支持され、信仰されている施設
で祈ってこそ国家間の友好を示せると思っているものだ。それを、終戦の日の
イベント会場としか使われていない正に魂の宿っていない、信仰されていない
国立追悼施設なんてものを訪問する気になるわけがない。使った時間に対する
効果、日本国民に対する友好のアピールが全く無いのだからな。
中韓が靖国を批判するのは真の友好などは無く敵意の顕れと判らんのがおかし
い。



325:清一色sage2013/10/21(月) 21:48:35.94 ID:oPhtUt0H
>>307
っていうか、千鳥ヶ淵って・・・海外で亡くなった日本軍兵士の遺骨を納めたところだよな?
本土で亡くなった兵士は?
遺骨の見つかっていない兵士は?

・・・どうなんだろう?
千鳥ヶ淵ってその辺の人も祀られていたっけ?



311:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 21:43:46.21 ID:BMzyciF4
そもそもここまで問題になった以上は靖国に行くのはやめるべきだろ。


313:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さんsage2013/10/21(月) 21:44:39.22 ID:yfdgX9XN
>>311
で、顕忠院は何がブーメランなんだ?



320:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 21:46:43.16 ID:BMzyciF4
>>313
あのさ、靖国には戦犯が登録されてるんだぞ?
どうみても問題だろ。



323:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さんsage2013/10/21(月) 21:47:31.05 ID:yfdgX9XN
>>320
いや、だから何がブーメランなんだよ?



326:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 21:48:39.10 ID:BMzyciF4
>>323
だったら韓国に反発するのはやめるべき



327:伊58 ◆AOfDTU.apk 2013/10/21(月) 21:48:48.32 ID:54CD8dev
>>320
> >>313
> あのさ、靖国には戦犯が登録されてるんだぞ?
> どうみても問題だろ。

戦犯ではないとの国会決議がされてる。
戦死者を弔う事をしない朝鮮人は黙ってろ。顕忠院とか普段は荒らしてるだろ。



343:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 21:51:41.95 ID:BMzyciF4
>>327
戦犯を否定るのは第二次世界対戦後の世界秩序にたいする違反だろ



346:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さんsage2013/10/21(月) 21:52:37.19 ID:yfdgX9XN
>>343
連合国の承認もあって名誉回復してる



351:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 21:53:27.74 ID:BMzyciF4
>>346
は?韓国が承認するなんてありえませんが



352:伊58 ◆AOfDTU.apk 2013/10/21(月) 21:53:39.17 ID:54CD8dev
>>343
> >>327
> 戦犯を否定るのは第二次世界対戦後の世界秩序にたいする違反だろ

文句いっているのはお前ら朝鮮人ぐらいだろうが。
朝鮮人と違って、刑に服した者を後々まで罵ったりしないのだ。



364:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 21:55:50.22 ID:BMzyciF4
>>352
いつ韓国人だと言ったか?俺らはちゃんと日本人なんだがね



368:伊58 ◆AOfDTU.apk 2013/10/21(月) 21:57:20.62 ID:54CD8dev
>>364
> >>352
> いつ韓国人だと言ったか?俺らはちゃんと日本人なんだがね

日本人を騙るな朝鮮人、さっさと半島に帰れ。
コレだから朝鮮学校卒は駄目なんだ。



375:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 21:59:01.94 ID:BMzyciF4
>>368
俺はちゃんと日本人。そもそも俺は日本の大学を卒業しているんだがね?



381:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さんsage2013/10/21(月) 22:00:26.35 ID:vOmjHdd4
>>375
朝鮮学校卒じゃ大学受験受けられないだろwww



379:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 21:59:59.47 ID:FZFeWk8N
1975年には真言宗醍醐派品川寺僧侶仲田順和(のち醍醐寺第百三世座主)が
教皇パウロ6世に東京裁判で戦犯となったものへのミサを行うことを依頼すると、
教皇はミサを約束する。パウロ6世は1978年に死亡するが、1980年5月21日、
教皇ヨハネ・パウロ2世がパウロ6世の遺志を引き継ぎ、A級戦犯・BC級戦犯として
処刑された人々へのミサがサン・ピエトロ大聖堂で行われ、1068柱の位牌が奉納
された



385:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 22:01:46.84 ID:BMzyciF4
>>379
アメリカは関係ないだろ。これは韓国と日本の問題だしそれこそ位牌を問題だろ



403:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 22:07:03.45 ID:BMzyciF4
俺の学歴は高いけど個人情報だから言わないだけ。知ったらお前らはびっくりするはず。
だから靖国問題はアジアの声を聞け



411:伊58 ◆AOfDTU.apk 2013/10/21(月) 22:09:06.35 ID:54CD8dev
>>403
> 俺の学歴は高いけど個人情報だから言わないだけ。知ったらお前らはびっくりするはず。
> だから靖国問題はアジアの声を聞け

今までの書き込みで程度がバレバレなんだよ。
一流校といわずまともな公立大学に入った連中ならやらないようなことをやってる。
朝鮮学校卒にしては、マシな方なんだろうけどな。



417:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 22:10:29.61 ID:BMzyciF4
>>411
俺が中卒と言う証拠はない。



421:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 22:11:51.61 ID:7xFA6KM4
>>417
そりゃそうだ
中学卒業してたら教皇がどこにいるのか知ってるだろうからなw



407:+クリスチャン+2013/10/21(月) 22:08:10.47 ID:0o+4ZLba
いっその事、ローマ教会に1000億円ほど寄付を払い、
日比谷公園にバチカン公認のキリスト教聖堂を建て、
そこでカトリック式の慰霊祭を行ったらどうだろうか?

主と精霊の御霊と共に。
アーメン。



434:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 22:14:33.93 ID:yhwWpADK
>>407
ならイスラム教のモスクも建てた方がいい。
そこら辺の在日イラン人を司祭に雇って。
中東にキリスト教ビイキだと勘違いされる。
石油を売ってもらえなくなる。



440:清一色sage2013/10/21(月) 22:16:02.82 ID:oPhtUt0H
>>434
で、建設費用は誰が出すんだ?



444:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 22:18:14.91 ID:yhwWpADK
>>440
サウジアラビアかアラブ所長国連邦とか。



450:清一色sage2013/10/21(月) 22:19:45.56 ID:oPhtUt0H
>>444
で、それを国家の戦没者のための追悼施設にするんだ。

・・・それ、政教分離以上にドロドロしてないか?



469:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 22:25:57.04 ID:yhwWpADK
>>450
今さら政教分離もへったくれもないでしょう。
政教分離に厳格なら日本に公明党など存在してないはず。
でも君達は公明党を認めてる。



428:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 22:13:05.87 ID:qUzvpMlQ
靖国については、外国がどう言うかに関係なく宗教分離の観点からの問題がある
戊申のいくさで朝敵の汚名を着せられた東北列藩同盟や彰義隊にとって、あれは薩長横暴の象徴でもある
(彰義隊の孫だったじっちゃん、死ぬまであれだけはお江戸から追い払いたいって言ってた)
A級戦犯を合祀したのは他ならぬ会津松平の馬鹿息子だったけれど、その前から問題ありすぎるんだよ
外国に言われるのは不愉快だけど、靖国だけはたたき壊したほうがいい



438:伊58 ◆AOfDTU.apk 2013/10/21(月) 22:15:44.41 ID:54CD8dev
>>428
> 靖国については、外国がどう言うかに関係なく宗教分離の観点からの問題がある
> 戊申のいくさで朝敵の汚名を着せられた東北列藩同盟や彰義隊にとって、あれは薩長横暴の象徴でもある
> (彰義隊の孫だったじっちゃん、死ぬまであれだけはお江戸から追い払いたいって言ってた)
> A級戦犯を合祀したのは他ならぬ会津松平の馬鹿息子だったけれど、その前から問題ありすぎるんだよ
> 外国に言われるのは不愉快だけど、靖国だけはたたき壊したほうがいい

あんたは、さっさとブラジルにでも移民すればいい。
死者を弔う社を壊せとかいう輩は、この国に要らない。



476:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 22:28:07.36 ID:qUzvpMlQ
>>438
黙れ、薩長の狗!
おまえらこそ、さっさと薩摩なり長州なりに戻って、二度と出てくるな!!
もとを正せば半島の末裔なんだろうし、さっさと朝鮮に帰れ!!!



435:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 22:14:40.50 ID:BMzyciF4
日本人にとって外人はアメリカ人と同じなんだからキリスト教はアメリカと言っても間違いじゃないだろ

外車はベンツだし左ハンドルと言うのと同じ



449:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 22:19:19.19 ID:FZFeWk8N
A級戦犯・BC級戦犯として 処刑された人々へのミサがサン・ピエトロ大聖堂で行われ、
1068柱の位牌が奉納 された


>>435

何で靖国神社に分祀を求める衆はバチカン市国には分祀を求めないの?



452:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 22:21:07.86 ID:BMzyciF4
>>449
だからアメリカは戦勝国なんだから日本が文句言う権利ない



459:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 22:23:46.34 ID:7xFA6KM4
>>452
外国がすべてアメリカなら韓国ってどこにあるんだ?



454:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さんsage2013/10/21(月) 22:22:03.15 ID:yfdgX9XN
ID:oyBASplO

行ってることがぶれてないか。



490:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さんsage2013/10/21(月) 22:31:44.84 ID:oyBASplO
>>454
どういう風に?



494:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さんsage2013/10/21(月) 22:32:49.04 ID:yfdgX9XN
>>490
228 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2013/10/21(月) 21:10:50.66 ID:oyBASplO [1/26]
おれ関西人。はっきり言って関西で靖国参拝について必要だ!みたいなこという奴いないわ。
おれはかなりの嫌韓で中韓大嫌いだが、靖国にこだわってる連中って関東人と政治利用したい政治家だけじゃないか?大した歴史もない神社だし、日本の精神文化みたいに語るのもどうかと思うが、どうですか?

488 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2013/10/21(月) 22:30:59.86 ID:oyBASplO [25/26]
>>445
論点がずれてるな。まあどうでもいい方向なんでこの議論は終わりにしよう。おれが話したいのは靖国を政争の具に使う輩や売国メディアどもについての議論だ。



470:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 22:26:52.61 ID:BMzyciF4
とにかくこの問題はアメリカには関係ない。韓国と日本が話し合えば良いだけ。


471:清純派うさぎ症候群Lv.17 【東電 76.8 %】 ◆6GaTiPgi1dwK sage2013/10/21(月) 22:27:35.52 ID:0Pli+SJT BE:3196901186-2BP(6671)
>>470
内政干渉すんな、屑



484:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 22:29:54.77 ID:BMzyciF4
>>471
だからアメリカは関係ないといってるだろ。アメリカを巻き込む方がくずだと思うね。
これ以上の反論は認めない



497:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 22:33:52.33 ID:BMzyciF4
まあいいや。夜も遅いから今日の議論はこれぐらいにしといてやる。
じゃあな。俺はもうおしまいだ



523:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 22:46:23.56 ID:3+EDqZce
ID:oyBASplO
グニャングニャンだなぁ。酔ってんの?



557:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さんsage2013/10/21(月) 22:56:38.70 ID:oyBASplO
>>523
すべてのレスが1~2行の構文力のない低脳に言われる筋合いはない。



574:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 23:06:05.35 ID:3+EDqZce
>>557
オイオイ、低能ときたか。威勢良いね。まっ、頑張りや~。



577:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さんsage2013/10/21(月) 23:10:00.60 ID:yfdgX9XN
>>574
まぁ長文書いてれば偉いと思ってるんだろうな。



541:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さんsage2013/10/21(月) 22:53:00.48 ID:eqgupI/e
分祀を責任者が認めないからなぁ
形だけでも分祀すればいいのに



550:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さんsage2013/10/21(月) 22:55:43.90 ID:yfdgX9XN
>>541
分祀は神様を簡単に言えばコピペすることだから、完全に分けるとそれはもう神道じゃなくなるのよ



590:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 23:18:53.36 ID:jJ3AsYFY
在日朝鮮人が理解できる文章ってどんなのだ?

ハングル?



592:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 23:20:10.20 ID:TeDOOt/G
大前提として
戦争犯罪人を定義した極東裁判そのものの正当性が不明瞭。
そもそも事後法、遡及法であって裁くべき法的根拠がない。



595:清一色sage2013/10/21(月) 23:24:21.29 ID:oPhtUt0H
>>592
それは俺も思うんだが・・・

日本はその判決を受け入れ、
・・・すでに刑は確定され、執行されたんだぞ。

日本が今できることって、何なんだろうな。
(自称)法治原理主義者としては、考えれば考えるほど思考の迷路にはまり込むわ。

不当な判決を出した連合国、それを受け入れた日本国、そして執行されてしまった刑罰。
何もかもが仕方ないと思うけど、何もかもが間違っている気がしてならない。



608:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/21(月) 23:49:22.95 ID:z6UhZV4E
俺は全知全能だけど。
その俺が思うに、靖国神社は必要無い。解体すべき。

以上だ。



638:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/22(火) 05:16:55.36 ID:kvTO+7/w
チャンコロと同じく内政干渉。バカチョンは散れ。


640:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん2013/10/22(火) 05:18:55.23 ID:wDRUiKem
>>638
お前らも普段から中国韓国の内政に干渉してるな。



【東亜日報/社説】日本は国際社会の一員として、靖国参拝に代わる追悼方法を選べ。中国・韓国も受け入れられ日本の国益だ[10/21]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1382352249/


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