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【サッカー/日本代表】吉田とハーフナーはもはや代表“戦力外” 【ゲンダイ】


1:そして誰もいなくなったヽ(`Д´)ノ φ ★2013/10/13(日) 10:49:27.67 ???i
セルビアに惨敗…吉田とハーフナーはもはや代表“戦力外”
日刊ゲンダイ 10月13日 10時26分配信

ミス連発/(C)ラ・ストラーダ
 今回の欧州遠征で注目されているのは「新戦力、当落線上組、評価下落中の選手のパフォーマンス。中でも東アジア選手権で頭角を現した
FW柿谷、7試合ぶりの復帰となったFWハーフナー・マイク、試合ごとに評価を下げているDF吉田をじっくりと見極める」(サッカーライターの平野史氏)ことだった。

 初戦の相手は「主力が7人欠けている」
(ミハイロビッチ監督)セルビアだったが、それでも日本は攻めあぐんでは効果的なカウンターを食らってばかり。

 1トップで先発した柿谷は“消えている”時間も多く、時折スルーパスに反応して相手DFの背後を突こうとするが、屈強DFに圧倒されて後半23分にはFW清武と交代を命じられ、仏頂面でベンチに戻った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131013-00000008-nkgendai-socc







8:名無しさん@恐縮ですsage2013/10/13(日) 10:52:46.86 ID:2vkHI7g10
要求が高すぎる
組み合わせ、運が見方してベスト16いけるかどうかって国だぞ日本は
ベスト4以上を現実的な目標として見据える強豪国に日本の選手入ったら長友が当落線上なぐらいであとは全員落選だわ



140:名無しさん@恐縮ですsage2013/10/13(日) 11:24:39.31 ID:BJJjmKA/0
>>8
長友はドイツ、イタリア、アルゼンチン、イングランド、オランダ、ポルトガルではレギュラーだろう
その他の強豪国でも当然ベンチには入るわ



434:名無しさん@恐縮ですsage2013/10/13(日) 12:30:59.22 ID:a2Ib1NAsi
>>140
ねえよwww



467:名無しさん@恐縮ですsage2013/10/13(日) 12:39:05.97 ID:oy6XGUuOi
>>8
左右のハーフ、SBが適性として
長友はブラジル、スペイン以外ならどこでもレギュラー
無理っつーならその国あげてみ
論破してやんよ



525:名無しさん@恐縮ですsage2013/10/13(日) 12:50:33.87 ID:Uw/Nye2ci
だれか>>467に挙げられる国ないのか
マジで長友ってそのレベルなのか
信じられん



533:名無しさん@恐縮ですsage2013/10/13(日) 12:52:14.55 ID:Nlr6H35+0
>>525
合ってる
スペインブラジル以外ならレギュラー



541:名無しさん@恐縮です2013/10/13(日) 12:53:24.04 ID:IRqQJemC0
>>467
ドイツ
はい論破



21:名無しさん@恐縮です2013/10/13(日) 10:55:47.22 ID:Zz3pvBSE0
トゥーリオって何でここまで干されてんの?


22:名無しさん@恐縮ですsage2013/10/13(日) 10:55:47.31 ID:dPXEI33l0
ハーフナーにあんだけの時間で何かしろって無茶苦茶すぎだろ


76:名無しさん@恐縮です2013/10/13(日) 11:11:12.64 ID:GNr5ZV+l0
絶対に吉田を外すな!とは言わんが、長友・今野・内田というDFラインは異常なほど低い
高さ的に対抗できるのが吉田だけという状況
代えるのなら屈強で背が高い選手だが、栗原でも伊野波でも戦力ダウン

長友は外せないとしても、代表で微妙な内田と今野から代えることを検討するべき
「高さに一人で広い範囲を対抗しなければならない」という状況を楽にしてやれば、
ラインコントロールやポジションの修正が楽になる

まずはすぐにでも屈強で背が高い代わりの選手がいる内田をチェンジ
今野と森重を代えてどれぐらいの違いがあるかは微妙だがここも試すしかない



96:名無しさん@恐縮ですsage2013/10/13(日) 11:15:35.75 ID:GV32RoDm0
>>76
内田が高い奴に競り負けるイメージは無いけど強いとこが好きみたいだから
アジア戦では呼ばなくてもいいような気はする



91:名無しさん@恐縮です2013/10/13(日) 11:14:37.27 ID:RHs+pQQY0
正直裏取るのは柿谷より大久保のほうがうまいんじゃないか?
大久保呼べ!皆さんどう思います?



110:名無しさん@恐縮ですsage2013/10/13(日) 11:18:18.92 ID:QND+yfRb0
吉田は確かに酷いけど他にまともなCBがいるのか


114:名無しさん@恐縮です2013/10/13(日) 11:19:47.32 ID:OVSOFqlx0
柿谷はアジア杯で点取っただけで、後のヨーロッパや南米相手には1点も取ってないのに何でこんなに持ち上げられてるんだろうな
ステマとしか言いようがない



122:名無しさん@恐縮です2013/10/13(日) 11:21:22.46 ID:5qHSZ6hd0
シティとチェルシーのCB相手に
ポスト出来る奴、裏抜けでスピードで振りきれる奴が日本にいると思ってるのか?w
いたらそいつはワールドクラスだよw



130:名無しさん@恐縮ですsage2013/10/13(日) 11:22:52.35 ID:I+VSE1fd0
本田は馬鹿の一つ覚えでショートコーナばかり蹴ってたのは腹が立つ
結局一番後ろに戻されて脅威でもなんでもないしみすみすチャンス逃してる
あんな事するなら2度と出ないでくれ



133:名無しさん@恐縮です2013/10/13(日) 11:22:59.47 ID:B9t689Vp0
CB酒井ゴーソン(17歳)が183cm
CBハーフナー・ニッキ(18歳)が197cm

5年後に日本代表黄金時代くるうううう



205:名無しさん@恐縮です2013/10/13(日) 11:38:26.31 ID:qBpnYa0WO
ハーフナーは使いよう。
放り込みさえすれば、相手にとって多少なりとも驚異にはなるんだから。
ただ、センターバックについてはオプションで済まされないからね。
ボランチとの連携含めて、考え直す必要があるよな。
今の最終ラインでは、中盤をもっともっと守備的にしないと凌げないよ。



214:名無しさん@恐縮ですsage2013/10/13(日) 11:40:18.99 ID:uaUW8fDR0
>>205
代表でハーフナーにまともなボールだしてたの駒野だけだからな

駒野だけはいつでもクロスを狙ってくれてた
他の選手はだれもハーフナーのことを考えたパスなどださない



221:名無しさん@恐縮ですsage2013/10/13(日) 11:42:35.58 ID:KxSS+bV30
ハーフナーをjでディフェンダーにコンバートしとけばCBハーフナーでいけたんじゃね?
ハーフナーって足元下手だしなんでCFやってるかわからん
コーナーキック以外でクロスに合わす場面ないし



247:名無しさん@恐縮です2013/10/13(日) 11:48:11.37 ID:YBlA/37l0
本田、スタンコビッチの列に加わらず、一人水を飲んでたらしいな
もうこいついらねーわ



258:名無しさん@恐縮ですsage2013/10/13(日) 11:53:07.14 ID:GlU3wlsu0
遠藤やホンダに展開させるサッカーでは既に相手の守備が整ってる


280:名無しさん@恐縮です2013/10/13(日) 11:57:56.08 ID:MXWVhfJl0
これだけ固定化しといて今更戦力外なんかにするわけないw
このままW杯突入して玉砕だろ



286:名無しさん@恐縮ですsage2013/10/13(日) 11:59:32.64 ID:XMNPhadE0
柿谷を代表に熱望してた連中もまさか1トップで使われるとは思ってもなかっただろうな


302:名無しさん@恐縮ですsage2013/10/13(日) 12:03:32.73 ID:HBhmCqY80
中村俊輔 妻:今井まなみ(元タレント アイドル→お笑い芸人)

本田圭佑 妻:元保育士

岡崎慎司 : 妻 (一般人)

細貝萌 妻 :中村明花 (元タレント 雑誌モデル)

宇佐美貴史 妻:田井中蘭(元女優/キャスター)


家長昭博 妻 :一般人




松井大輔 妻: 加藤ローサ

乾貴史 :嫁 (一般人)

稲本潤一 :嫁 田中美保(女優 モデル)



318:名無しさん@恐縮ですsage2013/10/13(日) 12:07:13.42 ID:Xzw0QU130
吉田はもっとマシだと思ってたのにいつになっても酷いな
今年になって段々酷くなっていってる気もする



324:名無しさん@恐縮ですsage2013/10/13(日) 12:08:56.66 ID:6JUEtEfq0
吉田の後任候補


中澤 ・・・4年前の功労者。スピードが衰えて、1対1の場面ではWCレベルでは通用すると思えない
釣男 ・・・4年前の功労者。同上
森重 ・・・Jでは対人、空中戦、ビルドアップ全てトップレベルだが、代表レベルでは吉田を脅かせていない
伊野波 ・・・代表には定期的に呼ばれているが、3バックを想定した人選のため2CBの場合、高さ強さは不安

岩波 ・・・186cmの18歳。神戸所属。J1J2で37試合出場
 ttp://www.vissel-kobe.co.jp/profile/2013/player_19.html
西野 ・・・187cmの19歳。ガンバ所属。J2で24試合出場
 ttp://www.footballchannel.jp/2013/08/08/post7990/
植田 ・・・186cmの18歳。鹿島所属。ナビスコに出場
 ttp://www.soccer-king.jp/sk_column/article/119198.html
ニッキ・ハーフナー ・・・197cmの18歳。名古屋所属。Jデビュー済
 ttp://web.gekisaka.jp/391105_116395_fl
奈良 ・・・180cmの19歳。札幌所属。J1J2で51試合出場
 ttp://www.consadole-sapporo.jp/teamdata/player2013/23nara.html
遠藤 ・・・177cmの20歳。湘南所属。J1J2で46試合出場。9ゴール
 ttp://www.bellmare.co.jp/73435
巻 ・・・184cmの33歳。日本代表キャップもある逸材。J通算57ゴールも魅力
 



474:名無しさん@恐縮ですsage2013/10/13(日) 12:40:46.21 ID:GUINhQRW0
>>324
クルピさん、帰る前に杉本CB化お願いします



343:名無しさん@恐縮ですsage2013/10/13(日) 12:13:49.83 ID:ADgTmmAb0
空中戦の強さが武器のFWに対し、クロスが入らないからゴールできないって批判するの?


355:名無しさん@恐縮ですsage2013/10/13(日) 12:15:45.06 ID:UhF8OhAa0
>>343
記事はポジショニングが悪いから入らないときちんと理由付けて批判されてるぞ
この試合見なかったから俺には正しいか解らんが



371:名無しさん@恐縮です2013/10/13(日) 12:18:32.19 ID:FJPNssiZ0
だから個人をスケートボードにするんじゃねーよ
守備が弱いのはザックの戦術が悪いから
アンカー入れてCBの負担減らせば現メンバーでも絶対失点は減る



418:名無しさん@恐縮ですsage2013/10/13(日) 12:28:17.88 ID:snWGJGBwi
>>371に安価うって二番煎じやってる奴等
つまらねーんだよカスども



393:名無しさん@恐縮です2013/10/13(日) 12:23:28.72 ID:w3Fz3bFU0
消去法で出てない選手の方が評価が上がるのが意味わからん


408:名無しさん@恐縮です2013/10/13(日) 12:26:46.40 ID:6NlULbPh0
>>393
クラブで活躍してる選手を選ばないからでしょ
消去法の結果が固定メンバーじゃなくて、
固定メンバーの結果が消去法に見えるだけだと思う



466:名無しさん@恐縮です2013/10/13(日) 12:38:27.74 ID:w3Fz3bFU0
>>408
柿谷とか見てると、クラブでの活躍は全く別物だと思うのよ。
ハーフナーだって初召集の時はすごい期待感だったでしょ。
このスレ見てると森重、豊田で決まりだみたいな論調があるけど、この二人だってまだ何も成し遂げてないわけで。



413:名無しさん@恐縮です2013/10/13(日) 12:27:27.03 ID:Kf6j0lLz0
吉田はいい選手だと思う


454:名無しさん@恐縮です2013/10/13(日) 12:35:14.29 ID:ReWD/djv0
柿谷もハーフナーもボールが回ってこないだから、
評価できないだろ。
ボール供給できない中盤がおかしいであってね。



482:名無しさん@恐縮ですsage2013/10/13(日) 12:42:09.00 ID:B6t+Sav60
遠藤いるか?


490:名無しさん@恐縮ですsage2013/10/13(日) 12:44:03.46 ID:GUINhQRW0
俊輔にも言われてたが釣男は体しぼればまだいけるでしょ


511:名無しさん@恐縮ですsage2013/10/13(日) 12:47:49.11 ID:WRVi0W860
http://www.football-lab.jp/column/entry/434/

遠藤、いよいよタックルもしなくなってるかもな。
前はタックル数が豊富だったのに。



530:名無しさん@恐縮ですsage2013/10/13(日) 12:51:27.11 ID:WRVi0W860
>>522
それでか。だから最後に失点した時も当たりに行かなかったんだな。


535:名無しさん@恐縮です2013/10/13(日) 12:52:22.49 ID:fv9iqD3v0
中沢-釣男の黄金コンビが凄すぎた

あれと今野-吉田は比較されるんだからたまったもんじゃないわな



540:名無しさん@恐縮ですsage2013/10/13(日) 12:53:15.90 ID:l9+/y0z90
>>535
中澤釣男はそこまで凄くは無い。



547:名無しさん@恐縮です2013/10/13(日) 12:54:55.20 ID:fv9iqD3v0
>>540
日本代表では間違いなくあのコンビが歴代最強

ワールドカップ・欧州で通用したのはあのコンビだけ



554:名無しさん@恐縮です2013/10/13(日) 12:56:18.49 ID:MIWDMSj50
歴代日本代表の最終ラインと比較するとどうなんだろうね。
トルシエ、ジーコ、オシム、岡田・・・



599:名無しさん@恐縮ですsage2013/10/13(日) 13:09:33.12 ID:+oZz4QRgi
アジアレベルに対して強いチームに小さく収まっちゃったね


611:名無しさん@恐縮ですsage2013/10/13(日) 13:14:29.87 ID:MD84Xt4W0
>>599
少なくともアジアレベルでの戦い方とW杯本大会レベルでの戦い方は変えなきゃいけないという
ことはハッキリしたなと感じる。



620:名無しさん@恐縮ですsage2013/10/13(日) 13:22:25.67 ID:vyT535S70
直前で南アの時みたいな大きな入れ替えあるかもな
長い時間かけて作り上げてきた連携とはなんだったのか

パスサッカーw



636:名無しさん@恐縮ですsage2013/10/13(日) 13:32:08.25 ID:6IGiqr26O
>>620
いや岡田のフランスや南アのような入れ代えはないだろう
ましてやザックはセリエ時代から固定を好んでるし今のメンバーが軸になると思うぞ



644:名無しさん@恐縮ですsage2013/10/13(日) 13:36:42.58 ID:vyT535S70
>>636
半分冗談半分マジなんだけどねw
でもさ最近の代表を見ていれば監督が変わる可能性も0じゃないよ

コンフェデ惨敗は最初からわかっていたことだけど、にしても少しの可能性も感じられなかったし
またハーフナー呼んだりしてなんか煮詰まってるわな



638:名無しさん@恐縮です2013/10/13(日) 13:33:11.62 ID:axMNjNwv0
ポカし続けてもザックが一番信頼してるのが吉田だろ
ハーフナーと一緒にするなw



658:名無しさん@恐縮です2013/10/13(日) 13:41:11.06 ID:uKYinx6v0
>>638
吉田自身もそう思い込んでるのが問題
自分は絶対外されないと確信してる
だから自身のプレーの振り返りもしないし、上から目線の他選手批判
マジで自分のポカは他人のせいだと思ってるんじゃないか?



684:名無しさん@恐縮ですsage2013/10/13(日) 13:48:26.04 ID:sdBSZZ/10
日本人ってデカすぎると鈍足になっちゃうから、182~185くらいのスプリントもそこそこあってジャンプ力あるのを使えばいいんじゃ?ジャンプ力は日本人ってけっこうあるじゃん


693:名無しさん@恐縮です2013/10/13(日) 13:52:25.17 ID:xN+ESDg+0
川島は? 川島はいいの? (´・ω・`) 右から左に受け流してるけどw
 
 



699:名無しさん@恐縮ですsage2013/10/13(日) 13:55:01.98 ID:+4d7MSjV0
ハーフナーはせっかく入ったのにショートコーナー選択する思考の奴が居るから仕方ない
どーせ枠余るんだから勝ってる時のロスタイム電柱枠でいいじゃん



700:名無しさん@恐縮ですsage2013/10/13(日) 13:56:50.34 ID:GiVEFCYn0
>>699
そのロスタイム電柱の役割をしないから…



719:名無しさん@恐縮です2013/10/13(日) 14:08:34.04 ID:eZlcAtKH0
ハーフナー出して試合終盤で取ったコーナーで、ショートコーナーやってんの見た時
「ダメだコイツラ」って思った



725:名無しさん@恐縮です2013/10/13(日) 14:11:11.01 ID:FBJzxGk+i
>>719
それまでチビの岡崎相手に下手くそなクロス連発してたのに
ハーフナーが入った途端にまた細かく繋ぎだしてたからなw
特に本田w



724:名無しさん@恐縮ですsage2013/10/13(日) 14:10:28.62 ID:WdJwdFN90
ハーフナーいるのにショートコーナーなんて
代表選手たちのくせに応用が効かないのかわざとハーフナー使わないのかわかんねーよな



726:名無しさん@恐縮です2013/10/13(日) 14:11:40.56 ID:UBmsrwsn0
CBだと吉田しかいないじゃん
その相方選ぶのに四苦八苦してる状態なのに吉田きったらもうCB無しでやるっていってるのと同義だぞ



729:名無しさん@恐縮ですsage2013/10/13(日) 14:15:12.96 ID:PyuaodlB0
>>726
あれだけ失点に絡んでそれはない。
吉田と今野なら今野の方がいいプレーしてるわ。



734:名無しさん@恐縮ですsage2013/10/13(日) 14:18:07.95 ID:PyuaodlB0
いや実際、本田に頼りすぎて本田が王様になってしまったからね
なぜか柿谷には甘いし、選り好みはありそう



746:名無しさん@恐縮ですsage2013/10/13(日) 14:22:15.09 ID:CsNBg/4v0
>>734
本田と香川が個人的な好き嫌いをプレーにも出すようになってきたからねえ
イヤな奴にはあまりパスを出さない、使わない、得意なプレーをさせない。
合理的な状況判断よりも個人の嗜好がプレーに優先されてるように見える。

空中分解ももう間近だと思う。



802:名無しさん@恐縮です2013/10/13(日) 15:14:28.52 ID:YFS1w2Md0
ハーフナーは前から使えないと分ってたし
吉田も成長してないプレミアなんかよりドイツで揉まれた方が良かったよ
他に候補を育て無かったザックや原の責任だろ



805:名無しさん@恐縮ですsage2013/10/13(日) 15:20:35.24 ID:xA56lVu80
セルビア戦、2点目の失点はガチャのクリアミスだろ。


824:名無しさん@恐縮ですsage2013/10/13(日) 15:37:30.89 ID:/YAkO/jC0
吉田=プレミア強豪4位、リーグ最少失点のサブ

香川=プレミア中堅9位のサブ



837:名無しさん@恐縮です2013/10/13(日) 15:46:55.21 ID:1yIrLzIM0
>>824
吉田はベンチ外だw



839:名無しさん@恐縮です2013/10/13(日) 15:48:41.24 ID:mkQ8tKrr0
柿谷はザックの嫌う寿人みたいな裏抜けプレーヤーになっているし
ザックの求める1トップはハーフナーの強化版なんだろう



847:名無しさん@恐縮です2013/10/13(日) 15:53:14.45 ID:mkQ8tKrr0
ハーフナーが落としても誰もいないのはいつものこと
長身FWが競り勝ってセカンドボールを拾うのは常識だと思うんだけど



891:名無しさん@恐縮ですsage2013/10/13(日) 17:18:41.45 ID:yTFererp0
マイクはエールディビジで結果は出してるから大目にみてやって。
あと弟はデカ可愛いし



899:名無しさん@恐縮です2013/10/13(日) 17:41:27.04 ID:LYtZYuypO
>>891
まだ今季二点しか取ってないのに???
弟???関係ないだろ
意味不明すぎる
危ない薬でもやってんのか?



896:名無しさん@恐縮ですsage2013/10/13(日) 17:27:10.48 ID:tnWlgUN80
吉田はロシアの下位クラブでも行って精神面を鍛えろよ


906:名無しさん@恐縮ですsage2013/10/13(日) 17:53:34.68 ID:NDKX9jbL0
ハーフナーの使い方でもそうだけどさ
日本代表ってどうしてシンプルなサッカー出来ないんだろう
上手いサッカーしようしようとこだわりしすぎている気がする



908:名無しさん@恐縮ですsage2013/10/13(日) 18:10:03.51 ID:na0sClh50
>>906
まさにその通り
マンUみたいに
世界屈指のサイドバック2枚(長友内田)のクロスにFW(ハーフナー)が頭で合わせるだけの戦術でも
世界に十分通用すると思う
日本では放り込みとか批判されるけど実は一番シンプルかつ効率的な戦術なんだよな



921:名無しさん@恐縮ですsage2013/10/13(日) 18:29:02.66 ID:GV32RoDm0
>>908
そういえば内田のふんわりクロスはハーフナーが頭触れば入りそう
いい場所に上がってても誰もいなかったりするけど



936:名無しさん@恐縮ですsage2013/10/13(日) 19:07:22.87 ID:a/cH0gyR0
吉田以上のセンターバックいないのにwww


958:名無しさん@恐縮ですsage2013/10/13(日) 19:30:13.49 ID:4pkxhkeE0
>>936
まだ時間があるから別の選手起用して使って見るしかない。

所属チームが既に結論出している選手なんか
使うだけ無駄だよ。吉田は前季31試合先発していて
守備の中心選手だったが、この吉田を外してサウザンプトン
の守備が劇的に向上して今季の好成績に帰着しているのは事実。
次回マンU戦だからよく見とくといい。

すべて吉田の責任とは言わないが一端はある。と言うか
主因の一つだな。このレベルでは世界とは戦えないと既に
答えが出ている選手なんか使い続けるだけ無駄だ。
前季リーグ戦今頃サウザンプトンは7試合で5敗、今季は7試合でまだ1敗。
この好成績の一因は失点が劇的に減り守備が向上したから。
前季無失点の試合はリーグ戦38試合で7試合だけだが、今季は
既に7試合で5試合が無失点。この原因が前季7試合で20失点していた
チームが今季まだ2失点しかしていない失点の減少。

今の日本代表に必要なものだよ。
それは所属チーム同様吉田を外すこと。
前季アーセナル戦では1-6で大敗したが、今季リバプールには
相手ホームで1-0で完封。このアーセナル戦こそ例の後ろに弱い
吉田がジェルビーニョに背後つかれて失点したゲーム。
この致命的な欠点が改善せず代表ヨルダン戦でも同じようなミスを
していた。

つまりこの選手は若いにもかかわらず進歩が見られない。
今後も期待するだけ無駄な選手と言うこと。
サウザンプトンの監督の判断は実に正しい。



【サッカー/日本代表】吉田とハーフナーはもはや代表“戦力外” 【ゲンダイ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1381628967/


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