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【景況】米国デフォルトなら未曾有の大惨事 リーマン・ショック凌駕[13/10/07]


1:やるっきゃ騎士φ ★sage2013/10/07(月) 15:23:49.45 ???
10月7日(ブルームバーグ):約5年前の米証券会社リーマン・ブラザーズ・ホールディングスの
経営破綻を覚えている人なら、世界的な金融の惨事とは何かを知っている。
だが、米議会が数週間以内に連邦政府の債務上限を引き上げず米政府がデフォルト(債務不履行)に
陥れば、経済における悲惨さは世界が経験したことのない規模になりそうだ。

世界最大の債務国によるデフォルトは近代史には前例がない。
仮に現実となればブラジルからスイスに至る世界の株式市場が壊滅的な打撃を受け、
米国債に依存する投資家向け融資の仕組みが停止する。個人や企業の借り入れコストは膨らみ
ドル相場は急落、米国と世界の経済はリセッション(景気後退)入りし、恐慌を招くかもしれない。
資産運用者やエコノミスト、バンカー、トレーダー、元政府当局者を取材すると、米国のデフォルトは
金融の終わりに他ならないとの見方が多かった。

12兆ドル(約1165兆円)の国債発行残高はリーマンが2008年9月15に連邦破産法11条の適用を
申請した際の負債残高(5170億ドル)の23倍。
債務上限の引き上げをめぐり政治家の対立が続く中、バークシャー・ハサウェイのウォーレン・
バフェット会長兼最高経営責任者(CEO)やゴールドマン・サックス・グループの
ロイド・ブランクファインCEOは、過度の与野党対立は破滅的だと警告している。

債券運用で世界最大手の米パシフィック・インベストメント・マネジメント(PIMCO)の
モハメド・エラリアンCEOは米国のデフォルトについて、「実際に起これば、法的な問題が続出し、
多くの他市場にもデフォルトが広がる恐れがある」と指摘。「全てが経済成長に対する逆風を強め、
世界経済における米国の役割を損ねるだろう」と語った。

ブッシュ前政権で財務次官補を務めた経歴を持つ仏BNPパリバのマネジングディレクター、
ティム・ビッツバーガー氏は、米国債の「利払いが履行されなければ、リーマン・ショックなど
取るに足らないものとなる」と予想。「リーマンは単独の企業だったが、今議論されているのは
米国の政府だ」と述べた。

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MUA2J16K50YE01.html
関連スレは
【財政】米国債、デフォルトの恐れも…米議会予算局長[13/09/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379471472/l50
など。







8:名刺は切らしておりましてsage2013/10/07(月) 15:28:15.92 ID:XNTfzHFp
安倍ちゃんは、国債暴落論信じて増税したけど
オバマは勝てるかね 新自由主義者達に



9:名刺は切らしておりましてsage2013/10/07(月) 15:28:40.08 ID:VLgL7827
えー?
この程度の内容が今日づけの記事なの?
ブルームバーグって



10:名刺は切らしておりましてsage2013/10/07(月) 15:29:27.48 ID:bpozR3J9
アラスカ国土を日本に売却しろ、
10兆円で買ってやる。



15:名刺は切らしておりまして2013/10/07(月) 15:32:27.18 ID:ITH5ZBl9
>>10
買ってどうすんだ?
シャケでも釣るのか?

オーロラが綺麗に見えるらしいから
無駄とは言わんがw



20:名刺は切らしておりましてsage2013/10/07(月) 15:35:47.66 ID:bpozR3J9
>>15
そこに日本特区を作って移民を集めて労働者の確保と税金徴収拡大を狙う。
在日に土地を与えて日本本土から出てってもらう。



16:名刺は切らしておりまして2013/10/07(月) 15:32:30.20 ID:CsD02wt9
結局終わってみたら


日本が大損するシナリオなんでしょうね・・・



22:名刺は切らしておりまして2013/10/07(月) 15:37:50.35 ID:k3jqK/Rh
         ____
       /   u \
      /  \    /\    アメリカがデフォルトするわけがないだろ
    /  し (>)  (<) \   どうせ、いつものプロレスだろw
    | ∪    (__人__)  J |  ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
  /´                | |          |
 |    l             | |          |

         ____
       /   u \
      /  \    ─\    チラッ
    /  し (>)  (●) \
    | ∪    (__人__)  J |  ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
  /´                | |          | 
 |    l             | |          |

           ____
       /::::::::::::::::\
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\   アメリカがデフォルトに陥りました
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  |  ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| |          |
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | |          |  
  /:::::::::::::::::::::             | |          |  
 |::::::::::::::::: l               | |          |



37:名刺は切らしておりましてsage2013/10/07(月) 16:21:13.54 ID:DJUfKIBh
証券会社が売りまくりだな
俺らも空売りしようぜ!
来年にはミリオネアだ!



39:名刺は切らしておりまして2013/10/07(月) 16:21:48.30 ID:k3jqK/Rh
アメリカはシェールガスもあるし、単独で国家運営できる国だから、デフォルトは
比較的やりやすい国だね。

モンロー主義復活するかも。



51:名刺は切らしておりましてsage2013/10/07(月) 16:45:47.42 ID:VDvAnNOR
問題は時間。あと10日くらいしか残ってないようだが
時限爆弾じゃあるまいし残り時間1秒で妥結しても
そこから事務作業には入れないからデフォルトする。
最後の1日になってもグダグダ揉めてるようなら
本当に面白いものが見れるだろう。



53:名刺は切らしておりましてsage2013/10/07(月) 16:50:13.32 ID:M8/IRBX2
>>51
一応17日までに決まらなくても他の予算から回すとかで
政府がデフォルト宣言をするまではしばらく猶予あるらしい



77:名刺は切らしておりまして2013/10/07(月) 17:38:33.13 ID:UCk331wC
おい、アメリカはん。

中国財政省の朱光耀次官は7日、米国は債務危機が起きないよう断固とした措置を取るべきだという見方を示した。

中国に心配されてるぞwww



133:名刺は切らしておりまして2013/10/07(月) 20:01:48.17 ID:sPT3TKCB
>>77
そらま、国債いっぱい持ってるからね
心配してんじゃなくて
泣いてるのよ



136:名刺は切らしておりまして2013/10/07(月) 20:06:44.13 ID:jFbwHXtH
>>133
1. 中国 1153.6
2. 日本 1121.5
3. OPEC加盟国 263.0
4. カリブ諸島金融機関 256.9
5. ブラジル 253.9

いやいや、日本も笑ってる場合じゃないだろうw
困るの中国と日本だけっぽいから、案外このままデフォルトしたりして。



81:名刺は切らしておりましてsage2013/10/07(月) 17:46:26.58 ID:KzYVXlwQ
おもしろい
やってみようぜデフォルト



84:名刺は切らしておりましてsage2013/10/07(月) 17:50:23.91 ID:p8Op6c0X
>>81
日本に影響大だから
アホな発言は慎め



82:名刺は切らしておりましてsage2013/10/07(月) 17:47:53.79 ID:Lve/Kf9z
どうせリーマンやギリシャの時みたいに、デフォルトの基準を変えて

「まだ完全にはデフォルトしていない」
「デフォルトはしたが、全損ではないので不適用」

とかするんだろ。

いざとなったら用語の定義を変えてしまえば契約なんてあってないようなもの。



97:名刺は切らしておりましてsage2013/10/07(月) 18:17:00.45 ID:if/mosZY
>>82

ギリシャはユーロ建てだしリーマンは民間企業だから
手持ちの外貨がなければデフォルトする

一方アメリカには原理的にデフォルトはありえなんだよ
だって輪転機でドルをするだけなんだから



85:名刺は切らしておりましてsage2013/10/07(月) 17:55:17.81 ID:IV7HUjGw
どさくさにまぎれて日本もいっしょにデフォルトしちゃえば?


110:名刺は切らしておりましてsage2013/10/07(月) 19:01:32.70 ID:ZPX8aDQw
それでデフォルトXデーはいつよ?
それ過ぎるまで株怖くて買えないわ



111:名刺は切らしておりましてsage2013/10/07(月) 19:03:01.24 ID:VLgL7827
>>110
とりあえず、目の前にある期限は17日じゃね?



114:名刺は切らしておりましてsage2013/10/07(月) 19:06:56.74 ID:ZPX8aDQw
>>111
トンクス
>>112
無理wしばらくダウ注視しときます



129:名刺は切らしておりましてsage2013/10/07(月) 19:47:40.86 ID:dl6L9Q77
デフォルトなんて八百長なんだから裏じゃみんな絶対ナイナイありえないwと思っているだろ。




こういうタイミングで悪意を持った人間が



138:名刺は切らしておりまして2013/10/07(月) 20:09:02.89 ID:YwTZTfJI
円高になるの?


150:名刺は切らしておりまして2013/10/07(月) 20:35:43.42 ID:6KqFQ8jG
危機を煽ってどんじゃらほいか


186:名刺は切らしておりまして2013/10/07(月) 21:44:22.80 ID:4dbrenk8
あきらめて損きりしろ アメリカの破綻は鉄板だww

http://ecodb.net/country/US/imf_ggxwd.html

これ見たらアメリカはおしまいだってわかるだろ?
プロレスじゃないよ?
たった5年で日本の30年分の赤字残高を超えてるんだぜ?
おまけにカーブが指数関数で角度が上がってるww

そりゃ茶会が正しいよな



193:名刺は切らしておりまして2013/10/07(月) 21:53:55.06 ID:4dbrenk8
>それはオバマが借金できる多大な信用がある
裏返しじゃん

貸しているのはFRB www
自分で偽札刷って買ってるだけだが??



197:名刺は切らしておりましてsage2013/10/07(月) 21:58:50.99 ID:T4IcIMeN
日本は売れないアメリカ国債持ってるけど安倍ちゃんどうするつもりかな?


199:名刺は切らしておりましてsage2013/10/07(月) 22:03:14.16 ID:0Hh3faBA
>>197
泣き寝入り。
デフォルトしようがどうしようが、世界最強の軍隊を持っているのはアメリカ。
米国債はみかじめ料みたいなものだよ



203:名刺は切らしておりまして2013/10/07(月) 22:05:23.63 ID:sQGqyqeK
いったい何のために債務の上限が設定されているのか分かってるのかな。
結局は財政の健全性を担保して米国の信用を守るためだろう。形式を守る
ために債券を本当にデフォールトさせてしまったら、まさに本末転倒。

国内の争いに勝とうとして国全体の信用を失った米国史上ナンバーワンの
愚かな世代として永遠に記憶されるだろうな。



207:名刺は切らしておりまして2013/10/07(月) 22:07:06.73 ID:0Hh3faBA
>>203
そのオバマ大統領に共和党候補は2度もケチョンケチョンにボロ負けしたのを
忘れないでね。



211:名刺は切らしておりまして2013/10/07(月) 22:10:29.91 ID:sQGqyqeK
>>207
民主共和の別を越えて、米国の今の政治家全体が内輪のケンカにふけるあまり
国全体の信用を台無しにしてしまった馬鹿な世代として記憶されるだろうな、
って意味ですよ。



217:名刺は切らしておりましてsage2013/10/07(月) 22:16:39.55 ID:0Hh3faBA
>>211
残念だけどそれもないね。
オバマ大統領は今でも黒人層からは熱狂的支持があるし、白人でも中間層
からは一定の人気がある。
日本からじゃわかりにくいけど、共和党は宗教色が強くなりすぎて
一般層からの支持を失いつつある。
それに共和党は富裕層優遇を打ち出しているけど、これが中間層~低収入層の
離反を誘っているし、富裕層の中にも反発する人はそれなりにいる。
そういった人たちがオバマ氏を支持しているんだよ。

日本から見るとオバマ氏はいい政策をやっていないから、酷く見えるだけで。



219:名刺は切らしておりまして2013/10/07(月) 22:20:47.38 ID:sQGqyqeK
>>217
誤解を避けるために一応言っておきますが、私は共和党を上げて民主党を下げてる
訳ではないですからね。一言で言えば両方とも批判しているのです。念のため。



223:名刺は切らしておりましてsage2013/10/07(月) 22:26:50.78 ID:0Hh3faBA
>>219
今回の件は、共和党に非があるでしょ。
共和党が折れていればこういう事態にはならなかった。
議会選挙を睨んでの行動なんだろうけど。



221:叩く人sage2013/10/07(月) 22:23:13.15 ID:f7dtmz+w
結局はシリア関連で底の浅さがでちゃったからなあ
プーチンにああもいいようにやられるとは

そこらへん共和党に甘く見られてるんだろうなあ
圧力をかければ妥協すると



226:名刺は切らしておりましてsage2013/10/07(月) 22:36:12.94 ID:ZKAF4RX6
>>221
それは一つの側面としてあるだろうね。
オバマは良くも悪くも常識人という印象だからな。
政治家はどこかぶち切れたところがある人の方が強いんですけどね。



233:叩く人sage2013/10/07(月) 22:51:12.90 ID:f7dtmz+w
>>226
毒ガスで数千人殺した人間を毒ガス取り上げただけで無罪放免としたのが、
果たして常識的なのかどうかは疑問だけどな



236:名刺は切らしておりましてsage2013/10/07(月) 22:55:16.92 ID:e33Qv6/r
>>233
毒ガス巻いたのは果たして政府側なのか?という問題はあるんだよ。
米国の介入を望むものが自作自演で撒いたんじゃないかという説も荒唐無稽と言い切れない。
反政府側には実に香ばしい勢力も入り込んでるからね。



241:叩く人sage2013/10/07(月) 23:07:03.29 ID:f7dtmz+w
>>236
でも米国は毒ガスを使った人間を断定したからね
それを根拠に動くことはできたはずだよ

てか、そのプロパカンダを最大限に使ったのはシリアであり、ロシアじゃないのかな?



243:名刺は切らしておりましてsage2013/10/07(月) 23:09:45.24 ID:gZrDHQZ3
>>241
原則的に米国は自国に戦争をする理由は常にないんだよ。



252:名刺は切らしておりましてsage2013/10/07(月) 23:19:28.67 ID:e33Qv6/r
>>241
書いてること全部正しいわw
介入しないんだったら、あんまり具体的なこと言わんほうが良かったのにと思ったわ(介入条件:B兵器使用の場合)
それかイラク戦争時の大量破壊兵器の存在するとの情報が虚偽だったこともあるから、いまいち情報機関の報告を
信頼できてないんじゃないかな~。

ロシアは現政権が倒れると貸し付けてる金返ってこないから必死だよね。

>>242
普段米国は横暴だ!とかいってるような国でもいざ地域紛争起きたら米国に介入してくれっ!
って雰囲気すごくあるからね。世界警察としては動かざるを得ない状況に追い込まれることも多いんだろうね。



237:名刺は切らしておりましてsage2013/10/07(月) 22:59:44.05 ID:gZrDHQZ3
>>221
いや、むしろシリア関連では今まで脈々と続いた出兵肩代わり経済からの脱却が出来る段階にきたともみれるけど。
ホワイトハウスから出てサンドイッチを買うパフォーマンスもその一貫じゃ無いだろうか。
生産力、資源、一国で世界経済が成り立つ米が出兵代行をする時代は終わったんだよ。
100年近く続けてきたんだからな。



250:叩く人sage2013/10/07(月) 23:17:15.12 ID:f7dtmz+w
>>237
むしろアメリカは世界の警察をやることによって相応の権益を得て来てる
基軸通貨だってその一つ
今更それを投げ捨てるのは極めて無責任だし、アメリカにとっても損失になるのになあ



249:名刺は切らしておりましてsage2013/10/07(月) 23:15:10.19 ID:cywLSJGo
2012年時点で日本は1兆1328億ドルほど米国債を持ってるらしいぞ
約10分の1だ

日本もただではすまないけどハワイかアラスカくらいは取り立てたいね



261:名刺は切らしておりまして2013/10/07(月) 23:27:34.25 ID:nYAE9jkv
もしデフォルトさせたら共和党議員は日本のミンス議員より死ぬまで、石を投げ続けられるわけだが


274:名刺は切らしておりましてsage2013/10/07(月) 23:52:15.17 ID:1q6DeIPK
デフォルトしたら日中敵に回すことになるわけだがアメリカ分かってんの?


285:名刺は切らしておりまして2013/10/08(火) 00:21:52.39 ID:48KKUbft
>>274
日中がよしんば不倶戴天のロシアと手を組んで
フランス、ドイツ引き込んでも
普通にアメリカ1国に負ける

それだけアメリカは強い



286:名刺は切らしておりまして2013/10/08(火) 00:24:18.32 ID:e0auXC41
>>285
金がないのに戦争は出来ない
兵士の給料も出せないし食料も調達出来ない
武器だけあっても人を動かせなきゃ戦争は出来ない



277:名刺は切らしておりましてsage2013/10/08(火) 00:02:06.37 ID:e/6HF2rP
逆に世界最大の債務国がデフォルトしない理由って何?
デフォルト後の信用が地に落ちて資本主義が回らなくなるとか?



281:名刺は切らしておりましてsage2013/10/08(火) 00:14:53.53 ID:WQJCwi8y
>>277
逆に個人ならとっくに債務超過の状態で債券市場が成立している理由は何?
って考えるといい

債権が流通する限り大丈夫なんだ
ただの数字でしかないから

逆に流通しなくなったらそこからはあっという間
常に危険をはらんではいる



278:名刺は切らしておりまして2013/10/08(火) 00:04:01.88 ID:LpugbB+r
共和党というか、そのバックのアメリカの医療保険業界の
強欲さには驚かされるわ。
権益を少しでも譲る位なら、世界恐慌を選ぶって思考が。
TPPでこいつらが自由に日本へ入ってきたら、国民皆保険など
簡単に破壊されるよ。



297:名刺は切らしておりましてsage2013/10/08(火) 00:51:46.88 ID:3ZmsoVu2
>>278

アホか
米みたいな移民国家で国民皆保険やったら
もう世界に軍隊覇権する金などなくなる
欧州がまともな軍事行動起こせなくなったのと一緒
日本財政なんかとっくに破綻状態だろ
誰でもかれでも助けてる方が異常なんだよ

国としてまともにやっていけなくなるのを拒否するのは
むしろ当たり前

オバマケアが通ったら
米が大概軍事行動を取る可能性は激減する
そうなったら共産支那などは大喜びだろうな



301:名刺は切らしておりまして2013/10/08(火) 01:12:16.91 ID:LpugbB+r
>>297
アホはお前だろ。
いまだに辛坊治朗本を信じてそうな、アメポチの思考停止新自由主義者が。
日本の話をしてんだろ。
共産党中国を持ち出せば売国政策も正当化できると思ってる馬鹿。
だいたい中国は今や資本主義で中共幹部はアメリカ共和党の上層とねんごろな仲だろ。
あと、アメリカも七十年代までは事実上、国民皆保険に近かった。
レーガン政権からだ、いまの極端な格差社会が始まったのは。



284:名刺は切らしておりまして2013/10/08(火) 00:20:30.49 ID:5fX23jKq
今株価が下がってるのはこれが原因?


288:名刺は切らしておりましてsage2013/10/08(火) 00:25:14.12 ID:WQJCwi8y
>>284
外資系のファンドその他が防衛のために投機マネーを引き上げてる

・・・って感じなのかなー知らんけど



293:名刺は切らしておりましてsage2013/10/08(火) 00:39:57.78 ID:WQJCwi8y
中国の改革開放ってのは結局外資の力なわけで
中国が保有する米国債が日本と同等ってのは

共産党の上層部はアメリカと繋がってるんだろ



321:名刺は切らしておりましてsage2013/10/08(火) 02:36:03.37 ID:nh4/GQGz
どこの国も借金返済できないレベルだろ
最後にどうなるのやら



【景況】米国デフォルトなら未曾有の大惨事 リーマン・ショック凌駕[13/10/07]
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